Религиозные загадки: Запрет потребления свинины как средство сохранения окружающей среды?

[worldly_wise]

В некоторых религиях есть запрет на потребление свинины.
Неоднократно задавался вопросом и верующим и священникам этих религий о запрете на потребление свинины.
В священных книгах просто указывается что "Есть свинину нельзя! Поскольку свинья нечистое животное" и точка. А почему нечистое, отчего - не понятно
Некоторые толкователи указывают на то, что в древности свинина часто поражалась свиным цепнем, который чрезвычайно опасен для человека, но это слабый аргумент, поскольку бычий цепень не менее опасен.
 Некоторые мусульмане говорили, что это связано с хранением продуктов, поскольку сало трудно сохранить при высоких температурах, что приводило к частым отравлениям людей. И якобы факты отравления постепенно были восприняты религиями. Но и это на мой взгляд не выдерживает ни какой критики, поскольку хранение мяса овец и коров также сопряжено с определёнными рисками.
И уж более абсурдными являются современные толкования, ссылающиеся на генетическую "схожесть" человека и свиньи - да мало ли кто там схож, правда обезьян в этих религиях также нельзя есть, но прямого указания на это нет.
Возможно в "закромах" этих религий есть внятный ответ на этот вопрос, но его не приходилось слышать.

Однако с точки зрения экономики (если хотите материализма) этот запрет легко объясняется.
Ведь выращивание скота прежде всего связано с его отходами (мягко говоря навозом). При этом свиной навоз чрезвычайно токсичен для земледелия и если им поражается почва, то она утрачивает своё плодородие на несколько лет. В такой ситуации, поощряя потребление свинины (даже при условии, что свиное мясо наиболее безвредное для человека), человечество пришло бы к утрате плодородия почв, что с точки зрения древнего человека было недопустимо.
Современные промышленные  технологии выращивания свинины прежде всего предъявляют высокие требования к очистным сооружениям, где свиной навоз в течение нескольких лет выдерживается до закладки его в почву, а иногда перерабатывается с получением углеводородов.

Возможно есть другие рациональные объяснения, может кто-то и знает?

Comments

Откуда сведения про "опасность свиного навоза"?

[sanitareugen.livejournal.com]

Свиной навоз, беден содержанием калия, очень кислый достаточно жидкий. Целесообразно использовать свиной навоз для овощных культур с дополнительным внесением извести. Лучше всего свиной навоз вносить в теплые почвы, перемешивая его с конским.


Свиной навоз бывает жидким, кислым, медленно разлагающимся, беден кальцием. При использовании его, целесообразно добавлять известь (по 0,5 кг на 1 ц навоза) или до внесения в почву в течение трех-четырех месяцев выдерживать в плотных кучах с добавлением 1 кг фосфоритной муки на 1 ц. Это позволяет избежать потерь азота и усилить микробиологические процессы. Свиной навоз лучше применять на теплых почвах, но в смеси с конским он пригоден почти для всех почв.

Свиной навоз содержит примерно такое же количество воды, как и навоз крупного рогатого скота. Но в нем выше содержание органического вещества, соответственно 25 и 20 проц., калия - 0,60 и 0,50 и др. Иными словами, питательные вещества находятся на одинаковом уровне. Трудность использования свиного навоза прежде всего заключается в его связанности, так как в нем ниже содержание подстилочного материала. Свиньи - животные всеядные, в их кале возможно содержание некоторых токсических для растений соединений. И все-таки свиной навоз можно считать хорошим органическим удобрением.
Но вносить его в свежем виде категорически запрещается. Нужно обязательно его компостировать - держать в куче, переслаивая сухими материалами: навозом кроликов, коз, овец, соломой, листьями. Причем старайтесь его укладывать рыхло, с тем чтобы в куче поднялась высокая температура и погибли яйца различных паразитических червей, которые являются частыми спутниками свиней.
Вносить свиной компост только под осеннюю перекопку (вспашку) и нежелательно распределять поверхностно для мульчирования и подкормок.


Это из разных пособий по земледелию.

Re: Откуда сведения про "опасность свиного навоза"?

[worldly-wise.livejournal.com]

А вы когда нибудь видели свиноферму? И как на ней утилизируют свиной навоз? В малых количествах его влияние не существенно, а вот в больших - мама не горюй.
В ваших сведениях "свиной компост", а это не одно и тоже.
Кроме того, что он бывает в основном "медленно разлагающимся".
Вообще предлагаю ещё раз внимательней перечитать ваши выдержки.

Ну, я, конечно, горожанин. Только колхозов в моём...

[sanitareugen.livejournal.com]

...городе было аж четыре. И бывать на фермах приходилось.
А также работать по внесению в землю навоза. В том числе и свиного.

Подозреваю, над Вами кто-то нехорошо подшутил. Рассказав про "погубленную навозом землю".

Re: Ну, я, конечно, горожанин. Только колхозов в моём...

[worldly-wise.livejournal.com]

Напрасно вы так думаете. Ещё рас перечитайте то на что вы ссылаетесь, там все ответы есть.

Re: Ну, я, конечно, горожанин. Только колхозов в моём...

[worldly-wise.livejournal.com]

Ну знаю в каком свинарнике вы работали, то те что я наблюдал были оснащены серьёзным и очистными сооружениями и ни один порядочный агроном не допускал "свежего" свиного говна на своих полях.

[gomelyuk.livejournal.com]

Читал обяснение сделанное немецким врачом-гигиенистом: в отличии от ове, коз итд., держать свиней могли только оседлые земледельцы - свинье большие расстояния противопоказаны. В той жее Индонезии, оседлые христиане, свиней держат, язычники - тоже, а мусульмане - нет. Земледекие у всех трех групп - одно и тоже. Кроме того, их же недавно только стали держать в больших количествах в свинарниках - 100 лет, самое большее. До этого их пасли в болотах, осенью в дубравах, под буками, дикими яблонями, каштанами, итд. Никакой проблемы с навозом. А религиозные запреты - вовсе необязательно связаны с каким-то практическим смыслом или гигиеной. У более примитивных народов есть мужские пищевые табу и женские.

[worldly-wise.livejournal.com]

У вас плохой пример - Индонезия, где вопросы с плодородием почвы не стояли остро, а земледелие пришло только после 11-го века н.э. Что касается табу, то все они имеют объяснения, только не все объяснения дошли до нас, поэтому мы и гадаем. Если вы оцениваете религию как философию, то вы никогда не найдете объяснений многим вещам, а если посмотрите на экономическую ретроспективу, то многое объясняется легко и просто.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Англия подойдёт? Тоже самое содержание свиней в стадах.

И в России то же.

[worldly-wise.livejournal.com]

Ещё хуже пример, поскольку вы скорее оцениваете христианский период (запрет на потребление свинины существовал и для христиан).
Берите период зарождения религий запрещающих употребление свинины- 20 век до н.э. И вперёд за орденами . . . :-))))

[worldly-wise.livejournal.com]

Да, ещё раз обратите внимание на первого комментатора, который "характеристиками" свиного навоза пытался меня опровергнуть, но как видно опроверг сам себя :-)))))))

[gomelyuk.livejournal.com]

Я привел в пример Индонезию только потому что вот - три (грубо говоря) религиозных конфессии, одна земля и один земледельческий уклад.


"а земледелие пришло только после 11-го века н.э"

Извините - Вы либо перепутали Индонезию с какимп-то другим государством, либо "н.э." с "д.н.э.";)


Кстати, Вы простите уж - понятия не имеете, чем определяется плодородие в почв тропиках. я, хоть и не почвовед, а биолог, но владелец тропического сада и потому знаю немного больше. так вот - почвы тут, в тропической Австралии - на латерите, как и в Индонезии - бедны азотом, фосфором, калием, микроэлементами. Беднее почв средней полосы, и уж точно не черноземы, да;) За счет чего удобряется рисовые чеки - отдельная история;)


Свиней разводили уже 3 тыщи лет назад - в Европе, а в Египтах итд. - пожалуй, еще раньше. И именно - в земледельческих, оседлых культурах. Свинья хоть и всеядна - но не корова, не овца, на траве долго не протянет - жвачку не жует, рубца не имеет.

Ну, есть обьяснения и обьяснения. Можно попробовать согласиться с тем, что свиньи землю портят - а потому разводить их нельзя. Но почему, по какой такой рациональной причине сторонникам иудаизма нельзя есть зайцев?
Почему одни народы, использовавшие лошадей для верховой езды (татары, монголы, башкиры) их едят, - а северо-кавказцы -тоже наездники - никогда?


Вероятно, люди, не принадлежащие к очень строго, формально относящиеся к соблюдению запретов и табу культурам просто понять не могут, как для представителей таких культур важно "комара случайно не проглотить" или "случайно крошку дрожжевого теста в доме перед праздником не оставить".

[worldly-wise.livejournal.com]

"Но почему, по какой такой рациональной причине сторонникам иудаизма нельзя есть зайцев?
Почему одни народы, использовавшие лошадей для верховой езды (татары, монголы, башкиры) их едят, - а северо-кавказцы -тоже наездники - никогда?"
"Свинья хоть и всеядна - но не корова, не овца, на траве долго не протянет - жвачку не жует, рубца не имеет"
Ваши познания поражают. Свинья вообще то парнокопытное и соответственно имеет и рубец и жвачку жуёт( если только травой кормить). Заяц вообще не копытное животное и соответственно не пригодно к массовому животноводству, что касается лошади то она непарнокопытное . . . дальше объяснять утомительно, да и Европа с Египтом . . . а разве там зародились религии?

[kosarex.livejournal.com]

Давайте не путать современные свинофермы и крестьянское подворье. Китайцы уже сотни лет выращивают прежде всего свиней, а урожаи собирают выше, чем на Ближнем Востоке, хотя климат у них хуже.

[worldly-wise.livejournal.com]

Блин, да посмотрите на период возникновения религий, запрещающих свинину?! Какие сотни лет?! И причём здесь климат? Речь идёт не о климате а о плодородии почв! Где почвы ценнее в Китае или На Ближнем Востоке? Если бы китайцы и монголы в Северной части Китая занимались земледелием, то и у них бы скорее всего возник этот запрет.

[gomelyuk.livejournal.com]

А чем, на ваш взгляд, китайцы в Северной части Kитая занимались?

В самом деле, интересно.

[worldly-wise.livejournal.com]

Вообще то кочевники :-))))

[gomelyuk.livejournal.com]

Самое меньшее - три тысячи лет китайцы разводят свиней.

[worldly-wise.livejournal.com]

И? Что это объясняет? Да хоть чебурашки миллион . . . :-)) какое это отношение имеет к написанному?

[worldly-wise.livejournal.com]

М ежду прочим не всем Китайцам разрешено свинину есть. Не вступая в спор в некоторых течениях востока свинья вообще священное животное.

Звон услыхали где-то?

[gomelyuk.livejournal.com]

Невежу узнаешь по манере выражаться;)


"в некоторых течениях востока свинья вообще священное животное. "

Теперь о "рациональных причинах отказа от свинины".

[sanitareugen.livejournal.com]

Они очень просты и основательны. Существует такая болезнь, как трихинеллёз.
Достаточно тяжёлая, а на тогдашнем уровне развития неизлечимая (собственно, и сейчас лечение чисто симптоматическое).
Трихинами заражаются при поедании мяса зараженных животных. То есть травоядные ими не заражаются, их мясо безопасно, а хищников, как правило, не едят, у них мясо неприятного вкуса. То есть опасность для человека представляет мясо всеядных животных: "диких кабанов, барсуков, нутрий, медведей" и, разумеется, домашних свиней. В отсутствие микроскопов проверить зараженность мяса невозможно, и профилактика может состоять лишь в полном запрете, для тех лет - как религиозного правила.
Объяснение "недопустимостью навоза" снимается одним простым аргументом - а дикие свиньи отчего под запретом?

Ваш взгляд известен и узок

[worldly-wise.livejournal.com]

Дружище, про гельминтов я уже написал, в этом смысле можно запретить и корову с козой, поскольку бычий цепень не менее страшное заболевание, а есть другие гельминтозы которые пострашнее вами указанных. Вряд ли в древности могли их отличать. А если мы начнём на эту тему бодаться то это не разрешит наш спор а только запутает.
При этом обращаю ваше внимание, что основной посыл заметки (обратите внимание я не настаиваю) экономический. Поэтому последнее ваше предложение лишено смысла.
Потребляя вы стимулируете спрос, стимулирование спроса стимулирует производство, производство стимулирует отходы. Скажите что с ними делать 4000 лет назад? А учитывая то что что экономика в тот период концентрировалась вокруг храмов и правителей, то это и объясняет способы поощрения производства.

Теперь что касается свиньи и её всеядности, ведь кроме неё мясо поедает множество хищников и они по общему правилу негодны для питания. Тогда ответьте почему только для свиней есть специальный запрет?

По пунктам:

[sanitareugen.livejournal.com]

1. Бычьего цепня можно выявить визуально при разделке туши, как в кишечнике, так и цистицерков, они довольно крупны, зараженность гельминтами - только с микроскопом.
2. Сравним опасность заболевания:
Тениаринхоз

Продвижение члеников через баугиниеву заслонку провоцирует болевой синдром, проявляющийся схваткообразными болями, напоминающими боли при аппендиците.

Массивность поглощающей поверхности стробилы гельминта, потребление пищевых веществ создает их дефицит в рационе инвазированного, что требует его восстановления, проявляясь чувством голода и булимией.

Определенное значение в патогенезе имеет аллерготоксическое действие. Но более всего выражено угнетающее влияние на психику больного постоянное выползание члеников из заднего прохода и их передвижение.

Научные наблюдения об иммуносупрессии при тениаринхозе малочисленны и неубедительны.

Суммарные данные о клинических признаках тениаринхоза показали, что наиболее частым симптомом заболевания, наблюдаемым у 98 % больных, является выделение члеников. При их активном отхождении у инвазированного возникают ощущения ползания, зуда в области ануса. Далее, в убывающей степени, регистрируются жалобы на приступообразные боли в животе, тошноту и позывы к рвоте, слабость, увеличение аппетита, реже его уменьшение, головные боли, головокружение, запоры или поносы. Редко отмечены аллергические симптомы — крапивница, эозинофилия.

Тениаринхоз в некоторых случаях сопровождается анемией нормохромного или гипохромного характера. Иногда больные жалуются на неприятные ощущения в области сердца, сердцебиение, одышку, шум в ушах, мелькание мурашек перед глазами, носовые кровотечения.

Описаны осложнения при инвазии Т. saginatus: динамическая кишечная непроходимость при множественной инвазии, перитонеальные абсцессы, холецистит, аппендицит. Членики гельминта при своем передвижении могут попасть в среднее ухо через евстахиеву трубу, в дыхательные пути при выделении с рвотными массами.

В качестве осложнений при беременности отмечены токсикозы, анемии, преждевременные роды, самопроизвольные аборты.

Лечение тениаринхоза проводят в стационаре фенасалом или эфирным экстрактом из корневища мужского папоротника, семенами тыквы. Прогноз благоприятный.

То есть неприятное, но редко опасное заболевание.

И, для сравнения:
В течение 1-2 дней после заражения начинаются такие симптомы, как тошнота, изжога, диспепсия и диарея; тяжесть этих симптомов зависит от степени заражения. Позднее, в зависимости от расположения паразита в различных частях тела, могут появиться головная боль, лихорадка, озноб, кашель, отеки, боль в суставах и мышцах, зуд.

Большинство симптомов может протекать в течение нескольких лет. В самом опасном случае паразит проникает в центральную нервную систему. Он не может там выжить, но причиняет ущерб, достаточный для получения серьезного неврологического дефицита (например, атаксии или паралича дыхательных путей), и даже смерти.

Трихинеллезное поражение глаз сопровождается экзофтальмом, отеком лица, односторонним птозом; наблюдаются диплопия, слабость конвергенции, боли при движениях глаз, внутриглазные кровоизлияния и др.

Лечение симптоматическое аспирином и кортикостероидами. Тиабендазол может убить взрослых червей в кишечнике, однако не существует лечения, которое убивает личинки.

Ну и, наконец, про запреты. Хищники также запрещены Всякий скот, у которого копыта раздвоены, но нет глубокого разреза, и который не жует жвачки, нечист он для вас: всякий, кто прикоснется к нему, нечист будет
Свинью разъясняют дополнительно, поскольку может найтись умник, который, видя, что соседи-язычники едят вкусное мясо, начнёт толковать это правило так, чтобы обойти запрет.

Re: По пунктам:

[worldly-wise.livejournal.com]

Блин, да язычник много что жрали вон и под крестом жрут и не только свинину, так причём здесь специальное указание?

Re: По пунктам:

[worldly-wise.livejournal.com]

Кстати охотники в т.ч.