Религиозные загадки: Запрет потребления свинины как средство сохранения окружающей среды?

[worldly_wise]

В некоторых религиях есть запрет на потребление свинины.
Неоднократно задавался вопросом и верующим и священникам этих религий о запрете на потребление свинины.
В священных книгах просто указывается что "Есть свинину нельзя! Поскольку свинья нечистое животное" и точка. А почему нечистое, отчего - не понятно
Некоторые толкователи указывают на то, что в древности свинина часто поражалась свиным цепнем, который чрезвычайно опасен для человека, но это слабый аргумент, поскольку бычий цепень не менее опасен.
 Некоторые мусульмане говорили, что это связано с хранением продуктов, поскольку сало трудно сохранить при высоких температурах, что приводило к частым отравлениям людей. И якобы факты отравления постепенно были восприняты религиями. Но и это на мой взгляд не выдерживает ни какой критики, поскольку хранение мяса овец и коров также сопряжено с определёнными рисками.
И уж более абсурдными являются современные толкования, ссылающиеся на генетическую "схожесть" человека и свиньи - да мало ли кто там схож, правда обезьян в этих религиях также нельзя есть, но прямого указания на это нет.
Возможно в "закромах" этих религий есть внятный ответ на этот вопрос, но его не приходилось слышать.

Однако с точки зрения экономики (если хотите материализма) этот запрет легко объясняется.
Ведь выращивание скота прежде всего связано с его отходами (мягко говоря навозом). При этом свиной навоз чрезвычайно токсичен для земледелия и если им поражается почва, то она утрачивает своё плодородие на несколько лет. В такой ситуации, поощряя потребление свинины (даже при условии, что свиное мясо наиболее безвредное для человека), человечество пришло бы к утрате плодородия почв, что с точки зрения древнего человека было недопустимо.
Современные промышленные  технологии выращивания свинины прежде всего предъявляют высокие требования к очистным сооружениям, где свиной навоз в течение нескольких лет выдерживается до закладки его в почву, а иногда перерабатывается с получением углеводородов.

Возможно есть другие рациональные объяснения, может кто-то и знает?

Comments

[worldly-wise.livejournal.com]

У вас плохой пример - Индонезия, где вопросы с плодородием почвы не стояли остро, а земледелие пришло только после 11-го века н.э. Что касается табу, то все они имеют объяснения, только не все объяснения дошли до нас, поэтому мы и гадаем. Если вы оцениваете религию как философию, то вы никогда не найдете объяснений многим вещам, а если посмотрите на экономическую ретроспективу, то многое объясняется легко и просто.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Англия подойдёт? Тоже самое содержание свиней в стадах.

И в России то же.

[worldly-wise.livejournal.com]

Ещё хуже пример, поскольку вы скорее оцениваете христианский период (запрет на потребление свинины существовал и для христиан).
Берите период зарождения религий запрещающих употребление свинины- 20 век до н.э. И вперёд за орденами . . . :-))))

[worldly-wise.livejournal.com]

Да, ещё раз обратите внимание на первого комментатора, который "характеристиками" свиного навоза пытался меня опровергнуть, но как видно опроверг сам себя :-)))))))

[wazawai-n2.livejournal.com]

Кароче: любой навоз, кроме, может быть, коровьего, будучи свежим и в больших количествах, отравляет землю.

Свиной не исключение, но и ничем не выделяется на фоне конского, например.

[worldly-wise.livejournal.com]

Да, но обратите внимание свинья по своим характеристикам является жвачным и с раздвоенным копытом т.е. таким же животным как и корова, а стимулирование (отсутствие запрета) её потребления приводит к масштабному разведению. При этом свиной навоз токсичен, что скорее всего не оказалось незамеченным древними людьми. Вот и всё объяснение.

[wazawai-n2.livejournal.com]

1) Свинья не жвачное (травоядное), а всеядное животное.

2) Любой навоз токсичен.

Человеческий — в первую очередь.

[worldly-wise.livejournal.com]

пРО ВСЕЯДНОСТЬ ВЫ РАССКАЖИТЕ ТЕМ КТО 5 ТЫС. ЛЕТ НАЗАД ЖИЛ. В книгах про травоядность и всеядность ничего не сказано, там речь шла о животных жующих жвачку из травы и свинья в этом смысле мало отличается от коровы.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Что-то разговор вообще в сторону ушёл...

[worldly-wise.livejournal.com]

Нет, просто изначально вы попытались использовать неудачные примеры - то что вроде на поверхности лежит. А я вам предложил определиться с: временем, местом и источниками.
Время - 20 в.д.н.э.
Место - Ближний Восток,
Источник - Священные книги.
При этом если есть рациональные объяснения, то готов их обсуждать, а всякий блуд и шаманство . . . уважте.

[gomelyuk.livejournal.com]

Коровий тоже в свежем состоянии применять нельзя, как ленивый тропический садовод-любитель говорю.
Вообще - никакой, кроме навоза земляных червей.

[worldly-wise.livejournal.com]

Да, но только период компостирования у свиного значительно выше . . . это к сведению садоводу-любителю.

Почитайте, как кочевники китайцы с ним хитрили:)

[gomelyuk.livejournal.com]

A Зачем мне они, эти сведенья?;)
Свиней в городе не дерхат, запрещено, да и разрешили б- зачем мне морока?;)

[gomelyuk.livejournal.com]

Я привел в пример Индонезию только потому что вот - три (грубо говоря) религиозных конфессии, одна земля и один земледельческий уклад.


"а земледелие пришло только после 11-го века н.э"

Извините - Вы либо перепутали Индонезию с какимп-то другим государством, либо "н.э." с "д.н.э.";)


Кстати, Вы простите уж - понятия не имеете, чем определяется плодородие в почв тропиках. я, хоть и не почвовед, а биолог, но владелец тропического сада и потому знаю немного больше. так вот - почвы тут, в тропической Австралии - на латерите, как и в Индонезии - бедны азотом, фосфором, калием, микроэлементами. Беднее почв средней полосы, и уж точно не черноземы, да;) За счет чего удобряется рисовые чеки - отдельная история;)


Свиней разводили уже 3 тыщи лет назад - в Европе, а в Египтах итд. - пожалуй, еще раньше. И именно - в земледельческих, оседлых культурах. Свинья хоть и всеядна - но не корова, не овца, на траве долго не протянет - жвачку не жует, рубца не имеет.

Ну, есть обьяснения и обьяснения. Можно попробовать согласиться с тем, что свиньи землю портят - а потому разводить их нельзя. Но почему, по какой такой рациональной причине сторонникам иудаизма нельзя есть зайцев?
Почему одни народы, использовавшие лошадей для верховой езды (татары, монголы, башкиры) их едят, - а северо-кавказцы -тоже наездники - никогда?


Вероятно, люди, не принадлежащие к очень строго, формально относящиеся к соблюдению запретов и табу культурам просто понять не могут, как для представителей таких культур важно "комара случайно не проглотить" или "случайно крошку дрожжевого теста в доме перед праздником не оставить".

[worldly-wise.livejournal.com]

"Но почему, по какой такой рациональной причине сторонникам иудаизма нельзя есть зайцев?
Почему одни народы, использовавшие лошадей для верховой езды (татары, монголы, башкиры) их едят, - а северо-кавказцы -тоже наездники - никогда?"
"Свинья хоть и всеядна - но не корова, не овца, на траве долго не протянет - жвачку не жует, рубца не имеет"
Ваши познания поражают. Свинья вообще то парнокопытное и соответственно имеет и рубец и жвачку жуёт( если только травой кормить). Заяц вообще не копытное животное и соответственно не пригодно к массовому животноводству, что касается лошади то она непарнокопытное . . . дальше объяснять утомительно, да и Европа с Египтом . . . а разве там зародились религии?

[gomelyuk.livejournal.com]

"Ваши познания поражают."

Еще бы. у нас одной зоологии было 3,5 года;)

Вы, простите, про жвачную свинью - где почерпнули?;)


Все, после "свинья жвачку жует" - все, я лучше воздержусь от дискуссии;)

Вы так интересны в монологе, (правда, правда)- так заачем вас терять, если вы задорный спорщик, но в диалогах несете околесицу?;)

Для особо одарённых - дублирую

[worldly-wise.livejournal.com]

пРО ВСЕЯДНОСТЬ ВЫ РАССКАЖИТЕ ТЕМ КТО 5 ТЫС. ЛЕТ НАЗАД ЖИЛ. В книгах про травоядность и всеядность ничего не сказано, там речь шла о животных жующих жвачку из травы и свинья в этом смысле мало отличается от коровы.
Ну если вы незнакомы с первоисточниками, то 3,5 года потрачены зря. :-))))

"изначально вы попытались использовать неудачные примеры - то что вроде на поверхности лежит. А я вам предложил определиться с: временем, местом и источниками.
Время - 20 в.д.н.э.
Место - Ближний Восток,
Источник - Священные книги.
При этом если есть рациональные объяснения, то готов их обсуждать, а всякий блуд и шаманство . . ."

Вы пытаетесь собственные современные знания приписать древнему миру, а ему глубоко наплевать сколько лет вы бесполезно учили биологию, поскольку абстрактное и аналитическое мышление вам чуждо. :-)))))))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прощайте, огрызок.

[gomelyuk.livejournal.com]

Я думаю, - вы не только дурак и невежда, но и хамоватый дурак и невежа, при том - на ровном месте.


Кроме идиотского из "Детской Энциклопедии" "СВященные Книги" точное название источников 20 тысячелетней давности известно, удолбище?

Re: Прощайте, огрызок.

[worldly-wise.livejournal.com]

Моё удолбище тебе в рот не влезет!

Древние, возможно, и были обделены абстрактным...

[sanitareugen.livejournal.com]

...мышлением, но конкретные наблюдения у них были. В частности, над привычками свиньи. А также, когда её разделывали, и над устройством желудка (см. мой пост ниже).
И именно из её "нежвачности" исходит формулировка запрета:
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
(Левит, 11)

[sanitareugen.livejournal.com]

Сви́ньи (лат. Suidae) — семейство нежвачных парнокопытных (Artiodactyla), включающее 8 видов, в том числе единственного европейского представителя семейства — дикого кабана, который является прародителем домашней свиньи

Соответственно, желудок у неё однокамерный, и рубца в его состав не входит.

Желудок свиньи крупный, пищеводно-кишечного типа. Он имеет две поверхности: париетальную, или диафрагмальную, – обращенную к диафрагме и печени, и висцеральную – обращенную к кишечнику. Влево, назад и вниз желудок направлен выпуклой большой кривизной, вправо, вперед и вверх – вогнутой малой кривизной. В желудке различают: вход из пищевода в желудок – кардиальное отверстие – с левой стороны желудка, выход из желудка в двенадцатиперстную кишку – пилорическое отверстие. Воронкообразное расширение вокруг кардиального отверстия является кардиальной частью желудка. Область желудка вокруг пилорического отверстия – пилорическая часть. Область между ними – тело желудка, вентральная часть которого называется дном.

В кардиальной области имеется слепое выпячивание – дивертикул желудка. В пилорической части при переходе в двенадцатиперстную кишку имеется сфинктер пилоруса. Слизистая пищеводного типа занимает небольшой участок от кардиального отверстия до дивертикула желудка. Она более светлая и жесткая на ощупь по сравнению со слизистой кишечного типа, выстлана многослойным плоским эпителием и не содержит желез. Железистые области желудка покрыты однослойным цилиндрическим эпителием.

Расположен желудок кардиальной частью в левом подреберье, пилорической – немного заходит в правое подреберье, а дно лежит в области мечевидного отростка, достигая с левой стороны брюшной стенки.







1 – малая кривизна желудка; 2 – большая кривизна; 3 – пищевод; 4 – дно желудка; 4' – дивертикул желудка; 5 – тело желудка; 6 – зона пилорических желез; 7 – привратник; 8 – кардиальная часть; 9 – малый сальник; 10 – большой сальник; 18 – двенадцатиперстная кишка.

Может быть 4 тыс. лет назад у древних людей и ядерный ре

[worldly-wise.livejournal.com]

Блин, это в какой пирамиде вы нашли? :-)))) Я же товарищу отметил, что неприлично современные знания перекладывать на древних людей.

Заметить, что свинья не жуёт жвачку, можно было...

[sanitareugen.livejournal.com]

...просто наблюдая за ней (домашней или, в ходе охоты, за дикой). Тот факт, что она не жуёт жвачки, явно сообщается в Библии, как истинный.
Устройство её желудка увидит первый же охотник, мясник или кухарка в ходе разделки туши.

Re: Заметить, что свинья не жуёт жвачку, можно было...

[worldly-wise.livejournal.com]

Зачем так сложно?

Затем, что не-жвачность свиньи знали куда раньше...

[sanitareugen.livejournal.com]

...возникнования религии с указанным запретом.