Религиозные загадки: Запрет потребления свинины как средство сохранения окружающей среды?

[worldly_wise]

В некоторых религиях есть запрет на потребление свинины.
Неоднократно задавался вопросом и верующим и священникам этих религий о запрете на потребление свинины.
В священных книгах просто указывается что "Есть свинину нельзя! Поскольку свинья нечистое животное" и точка. А почему нечистое, отчего - не понятно
Некоторые толкователи указывают на то, что в древности свинина часто поражалась свиным цепнем, который чрезвычайно опасен для человека, но это слабый аргумент, поскольку бычий цепень не менее опасен.
 Некоторые мусульмане говорили, что это связано с хранением продуктов, поскольку сало трудно сохранить при высоких температурах, что приводило к частым отравлениям людей. И якобы факты отравления постепенно были восприняты религиями. Но и это на мой взгляд не выдерживает ни какой критики, поскольку хранение мяса овец и коров также сопряжено с определёнными рисками.
И уж более абсурдными являются современные толкования, ссылающиеся на генетическую "схожесть" человека и свиньи - да мало ли кто там схож, правда обезьян в этих религиях также нельзя есть, но прямого указания на это нет.
Возможно в "закромах" этих религий есть внятный ответ на этот вопрос, но его не приходилось слышать.

Однако с точки зрения экономики (если хотите материализма) этот запрет легко объясняется.
Ведь выращивание скота прежде всего связано с его отходами (мягко говоря навозом). При этом свиной навоз чрезвычайно токсичен для земледелия и если им поражается почва, то она утрачивает своё плодородие на несколько лет. В такой ситуации, поощряя потребление свинины (даже при условии, что свиное мясо наиболее безвредное для человека), человечество пришло бы к утрате плодородия почв, что с точки зрения древнего человека было недопустимо.
Современные промышленные  технологии выращивания свинины прежде всего предъявляют высокие требования к очистным сооружениям, где свиной навоз в течение нескольких лет выдерживается до закладки его в почву, а иногда перерабатывается с получением углеводородов.

Возможно есть другие рациональные объяснения, может кто-то и знает?

Comments

Откуда сведения про "опасность свиного навоза"?

[sanitareugen.livejournal.com]

Свиной навоз, беден содержанием калия, очень кислый достаточно жидкий. Целесообразно использовать свиной навоз для овощных культур с дополнительным внесением извести. Лучше всего свиной навоз вносить в теплые почвы, перемешивая его с конским.


Свиной навоз бывает жидким, кислым, медленно разлагающимся, беден кальцием. При использовании его, целесообразно добавлять известь (по 0,5 кг на 1 ц навоза) или до внесения в почву в течение трех-четырех месяцев выдерживать в плотных кучах с добавлением 1 кг фосфоритной муки на 1 ц. Это позволяет избежать потерь азота и усилить микробиологические процессы. Свиной навоз лучше применять на теплых почвах, но в смеси с конским он пригоден почти для всех почв.

Свиной навоз содержит примерно такое же количество воды, как и навоз крупного рогатого скота. Но в нем выше содержание органического вещества, соответственно 25 и 20 проц., калия - 0,60 и 0,50 и др. Иными словами, питательные вещества находятся на одинаковом уровне. Трудность использования свиного навоза прежде всего заключается в его связанности, так как в нем ниже содержание подстилочного материала. Свиньи - животные всеядные, в их кале возможно содержание некоторых токсических для растений соединений. И все-таки свиной навоз можно считать хорошим органическим удобрением.
Но вносить его в свежем виде категорически запрещается. Нужно обязательно его компостировать - держать в куче, переслаивая сухими материалами: навозом кроликов, коз, овец, соломой, листьями. Причем старайтесь его укладывать рыхло, с тем чтобы в куче поднялась высокая температура и погибли яйца различных паразитических червей, которые являются частыми спутниками свиней.
Вносить свиной компост только под осеннюю перекопку (вспашку) и нежелательно распределять поверхностно для мульчирования и подкормок.


Это из разных пособий по земледелию.

Re: Откуда сведения про "опасность свиного навоза"?

[worldly-wise.livejournal.com]

А вы когда нибудь видели свиноферму? И как на ней утилизируют свиной навоз? В малых количествах его влияние не существенно, а вот в больших - мама не горюй.
В ваших сведениях "свиной компост", а это не одно и тоже.
Кроме того, что он бывает в основном "медленно разлагающимся".
Вообще предлагаю ещё раз внимательней перечитать ваши выдержки.

[gomelyuk.livejournal.com]

Читал обяснение сделанное немецким врачом-гигиенистом: в отличии от ове, коз итд., держать свиней могли только оседлые земледельцы - свинье большие расстояния противопоказаны. В той жее Индонезии, оседлые христиане, свиней держат, язычники - тоже, а мусульмане - нет. Земледекие у всех трех групп - одно и тоже. Кроме того, их же недавно только стали держать в больших количествах в свинарниках - 100 лет, самое большее. До этого их пасли в болотах, осенью в дубравах, под буками, дикими яблонями, каштанами, итд. Никакой проблемы с навозом. А религиозные запреты - вовсе необязательно связаны с каким-то практическим смыслом или гигиеной. У более примитивных народов есть мужские пищевые табу и женские.

Ну, я, конечно, горожанин. Только колхозов в моём...

[sanitareugen.livejournal.com]

...городе было аж четыре. И бывать на фермах приходилось.
А также работать по внесению в землю навоза. В том числе и свиного.

Подозреваю, над Вами кто-то нехорошо подшутил. Рассказав про "погубленную навозом землю".

[worldly-wise.livejournal.com]

У вас плохой пример - Индонезия, где вопросы с плодородием почвы не стояли остро, а земледелие пришло только после 11-го века н.э. Что касается табу, то все они имеют объяснения, только не все объяснения дошли до нас, поэтому мы и гадаем. Если вы оцениваете религию как философию, то вы никогда не найдете объяснений многим вещам, а если посмотрите на экономическую ретроспективу, то многое объясняется легко и просто.

Re: Ну, я, конечно, горожанин. Только колхозов в моём...

[worldly-wise.livejournal.com]

Напрасно вы так думаете. Ещё рас перечитайте то на что вы ссылаетесь, там все ответы есть.

Re: Ну, я, конечно, горожанин. Только колхозов в моём...

[worldly-wise.livejournal.com]

Ну знаю в каком свинарнике вы работали, то те что я наблюдал были оснащены серьёзным и очистными сооружениями и ни один порядочный агроном не допускал "свежего" свиного говна на своих полях.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Англия подойдёт? Тоже самое содержание свиней в стадах.

И в России то же.

[worldly-wise.livejournal.com]

Ещё хуже пример, поскольку вы скорее оцениваете христианский период (запрет на потребление свинины существовал и для христиан).
Берите период зарождения религий запрещающих употребление свинины- 20 век до н.э. И вперёд за орденами . . . :-))))

[worldly-wise.livejournal.com]

Да, ещё раз обратите внимание на первого комментатора, который "характеристиками" свиного навоза пытался меня опровергнуть, но как видно опроверг сам себя :-)))))))

[kosarex.livejournal.com]

Давайте не путать современные свинофермы и крестьянское подворье. Китайцы уже сотни лет выращивают прежде всего свиней, а урожаи собирают выше, чем на Ближнем Востоке, хотя климат у них хуже.

[worldly-wise.livejournal.com]

Блин, да посмотрите на период возникновения религий, запрещающих свинину?! Какие сотни лет?! И причём здесь климат? Речь идёт не о климате а о плодородии почв! Где почвы ценнее в Китае или На Ближнем Востоке? Если бы китайцы и монголы в Северной части Китая занимались земледелием, то и у них бы скорее всего возник этот запрет.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Кароче: любой навоз, кроме, может быть, коровьего, будучи свежим и в больших количествах, отравляет землю.

Свиной не исключение, но и ничем не выделяется на фоне конского, например.

[gomelyuk.livejournal.com]

Я привел в пример Индонезию только потому что вот - три (грубо говоря) религиозных конфессии, одна земля и один земледельческий уклад.


"а земледелие пришло только после 11-го века н.э"

Извините - Вы либо перепутали Индонезию с какимп-то другим государством, либо "н.э." с "д.н.э.";)


Кстати, Вы простите уж - понятия не имеете, чем определяется плодородие в почв тропиках. я, хоть и не почвовед, а биолог, но владелец тропического сада и потому знаю немного больше. так вот - почвы тут, в тропической Австралии - на латерите, как и в Индонезии - бедны азотом, фосфором, калием, микроэлементами. Беднее почв средней полосы, и уж точно не черноземы, да;) За счет чего удобряется рисовые чеки - отдельная история;)


Свиней разводили уже 3 тыщи лет назад - в Европе, а в Египтах итд. - пожалуй, еще раньше. И именно - в земледельческих, оседлых культурах. Свинья хоть и всеядна - но не корова, не овца, на траве долго не протянет - жвачку не жует, рубца не имеет.

Ну, есть обьяснения и обьяснения. Можно попробовать согласиться с тем, что свиньи землю портят - а потому разводить их нельзя. Но почему, по какой такой рациональной причине сторонникам иудаизма нельзя есть зайцев?
Почему одни народы, использовавшие лошадей для верховой езды (татары, монголы, башкиры) их едят, - а северо-кавказцы -тоже наездники - никогда?


Вероятно, люди, не принадлежащие к очень строго, формально относящиеся к соблюдению запретов и табу культурам просто понять не могут, как для представителей таких культур важно "комара случайно не проглотить" или "случайно крошку дрожжевого теста в доме перед праздником не оставить".

[worldly-wise.livejournal.com]

Да, но обратите внимание свинья по своим характеристикам является жвачным и с раздвоенным копытом т.е. таким же животным как и корова, а стимулирование (отсутствие запрета) её потребления приводит к масштабному разведению. При этом свиной навоз токсичен, что скорее всего не оказалось незамеченным древними людьми. Вот и всё объяснение.

[gomelyuk.livejournal.com]

А чем, на ваш взгляд, китайцы в Северной части Kитая занимались?

В самом деле, интересно.

[gomelyuk.livejournal.com]

Самое меньшее - три тысячи лет китайцы разводят свиней.

[wazawai-n2.livejournal.com]

1) Свинья не жвачное (травоядное), а всеядное животное.

2) Любой навоз токсичен.

Человеческий — в первую очередь.

[gomelyuk.livejournal.com]

Коровий тоже в свежем состоянии применять нельзя, как ленивый тропический садовод-любитель говорю.
Вообще - никакой, кроме навоза земляных червей.

[worldly-wise.livejournal.com]

"Но почему, по какой такой рациональной причине сторонникам иудаизма нельзя есть зайцев?
Почему одни народы, использовавшие лошадей для верховой езды (татары, монголы, башкиры) их едят, - а северо-кавказцы -тоже наездники - никогда?"
"Свинья хоть и всеядна - но не корова, не овца, на траве долго не протянет - жвачку не жует, рубца не имеет"
Ваши познания поражают. Свинья вообще то парнокопытное и соответственно имеет и рубец и жвачку жуёт( если только травой кормить). Заяц вообще не копытное животное и соответственно не пригодно к массовому животноводству, что касается лошади то она непарнокопытное . . . дальше объяснять утомительно, да и Европа с Египтом . . . а разве там зародились религии?

[worldly-wise.livejournal.com]

Вообще то кочевники :-))))

[worldly-wise.livejournal.com]

И? Что это объясняет? Да хоть чебурашки миллион . . . :-)) какое это отношение имеет к написанному?

[worldly-wise.livejournal.com]

Да, но только период компостирования у свиного значительно выше . . . это к сведению садоводу-любителю.

[worldly-wise.livejournal.com]

пРО ВСЕЯДНОСТЬ ВЫ РАССКАЖИТЕ ТЕМ КТО 5 ТЫС. ЛЕТ НАЗАД ЖИЛ. В книгах про травоядность и всеядность ничего не сказано, там речь шла о животных жующих жвачку из травы и свинья в этом смысле мало отличается от коровы.

Ещё раз.

[sanitareugen.livejournal.com]

1. Свиной навоз никаких токсичных веществ "способных на десятилетия погубить почву" не содержит.
2. Он применяется в сельском хозяйстве наряду со всеми иными его разновидностями.
3. У него есть свои недостатки, отчасти общие с прочими видами навоза, отчасти специфические, но не мешающие его использовать.
4. Они состоят в:
а. Недостаточной степени разложения части веществ.
б. Недостатке калия.
в. Возможной зараженности яйцами паразитов, что может приводить к заражению этими паразитами людей, питающихся корнеплодами.
г. Неприятном запахе, отчасти передаваемом корнеплодам.
5. Борьба с ними может состоять во внесении навоза в землю не сразу, а после частичного перегнивания в компостной куче. Этот приём весьма древен, и 2-3 тысячи лет назад им, несомненно, владели.
При этом заканчивается разложение компонент, переходящих в растворимое состояние, погибают яйца паразитов, исчезает запах, а добавленные в компостную кучу листья, опилки и т.п. обогащают калием.
6. В ряде случаев этим не озабочиваются, а вносят сразу, в смеси с конским или КРС, или самостоятельно.
7. Вероятно, рассказ о "свином навозе, загубившем землю", есть пересказанный с перевиранием отчёт об опыте работы механизированных ферм, где навоз убирался не вручную, а гидроспособом, и были случаи, когда полученная пульпа, вместо равномерного распределения по полям, вся направлялась на ближайшее поле. В результате оно было переудобрено азотом, растения росли интенсивно, но товарной ценности не имели. Однако это недостаток не свиного навоза (на навозе КРС подобный эффект также имел место), а неграмотного использования.
8. Ферменное содержание свиней - довольно недавнее новшество. Исторически их выпасали, так что эффекта от внесения в почву полей навоза не было, ни позитивного, ни негативного. Он, в основном, оставался в дубовых рощах.