Религиозные загадки: Запрет потребления свинины как средство сохранения окружающей среды?

[worldly_wise]

В некоторых религиях есть запрет на потребление свинины.
Неоднократно задавался вопросом и верующим и священникам этих религий о запрете на потребление свинины.
В священных книгах просто указывается что "Есть свинину нельзя! Поскольку свинья нечистое животное" и точка. А почему нечистое, отчего - не понятно
Некоторые толкователи указывают на то, что в древности свинина часто поражалась свиным цепнем, который чрезвычайно опасен для человека, но это слабый аргумент, поскольку бычий цепень не менее опасен.
 Некоторые мусульмане говорили, что это связано с хранением продуктов, поскольку сало трудно сохранить при высоких температурах, что приводило к частым отравлениям людей. И якобы факты отравления постепенно были восприняты религиями. Но и это на мой взгляд не выдерживает ни какой критики, поскольку хранение мяса овец и коров также сопряжено с определёнными рисками.
И уж более абсурдными являются современные толкования, ссылающиеся на генетическую "схожесть" человека и свиньи - да мало ли кто там схож, правда обезьян в этих религиях также нельзя есть, но прямого указания на это нет.
Возможно в "закромах" этих религий есть внятный ответ на этот вопрос, но его не приходилось слышать.

Однако с точки зрения экономики (если хотите материализма) этот запрет легко объясняется.
Ведь выращивание скота прежде всего связано с его отходами (мягко говоря навозом). При этом свиной навоз чрезвычайно токсичен для земледелия и если им поражается почва, то она утрачивает своё плодородие на несколько лет. В такой ситуации, поощряя потребление свинины (даже при условии, что свиное мясо наиболее безвредное для человека), человечество пришло бы к утрате плодородия почв, что с точки зрения древнего человека было недопустимо.
Современные промышленные  технологии выращивания свинины прежде всего предъявляют высокие требования к очистным сооружениям, где свиной навоз в течение нескольких лет выдерживается до закладки его в почву, а иногда перерабатывается с получением углеводородов.

Возможно есть другие рациональные объяснения, может кто-то и знает?

Comments

[worldly-wise.livejournal.com]

"Но почему, по какой такой рациональной причине сторонникам иудаизма нельзя есть зайцев?
Почему одни народы, использовавшие лошадей для верховой езды (татары, монголы, башкиры) их едят, - а северо-кавказцы -тоже наездники - никогда?"
"Свинья хоть и всеядна - но не корова, не овца, на траве долго не протянет - жвачку не жует, рубца не имеет"
Ваши познания поражают. Свинья вообще то парнокопытное и соответственно имеет и рубец и жвачку жуёт( если только травой кормить). Заяц вообще не копытное животное и соответственно не пригодно к массовому животноводству, что касается лошади то она непарнокопытное . . . дальше объяснять утомительно, да и Европа с Египтом . . . а разве там зародились религии?

[gomelyuk.livejournal.com]

"Ваши познания поражают."

Еще бы. у нас одной зоологии было 3,5 года;)

Вы, простите, про жвачную свинью - где почерпнули?;)


Все, после "свинья жвачку жует" - все, я лучше воздержусь от дискуссии;)

Вы так интересны в монологе, (правда, правда)- так заачем вас терять, если вы задорный спорщик, но в диалогах несете околесицу?;)

Для особо одарённых - дублирую

[worldly-wise.livejournal.com]

пРО ВСЕЯДНОСТЬ ВЫ РАССКАЖИТЕ ТЕМ КТО 5 ТЫС. ЛЕТ НАЗАД ЖИЛ. В книгах про травоядность и всеядность ничего не сказано, там речь шла о животных жующих жвачку из травы и свинья в этом смысле мало отличается от коровы.
Ну если вы незнакомы с первоисточниками, то 3,5 года потрачены зря. :-))))

"изначально вы попытались использовать неудачные примеры - то что вроде на поверхности лежит. А я вам предложил определиться с: временем, местом и источниками.
Время - 20 в.д.н.э.
Место - Ближний Восток,
Источник - Священные книги.
При этом если есть рациональные объяснения, то готов их обсуждать, а всякий блуд и шаманство . . ."

Вы пытаетесь собственные современные знания приписать древнему миру, а ему глубоко наплевать сколько лет вы бесполезно учили биологию, поскольку абстрактное и аналитическое мышление вам чуждо. :-)))))))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прощайте, огрызок.

[gomelyuk.livejournal.com]

Я думаю, - вы не только дурак и невежда, но и хамоватый дурак и невежа, при том - на ровном месте.


Кроме идиотского из "Детской Энциклопедии" "СВященные Книги" точное название источников 20 тысячелетней давности известно, удолбище?

Re: Прощайте, огрызок.

[worldly-wise.livejournal.com]

Моё удолбище тебе в рот не влезет!

Древние, возможно, и были обделены абстрактным...

[sanitareugen.livejournal.com]

...мышлением, но конкретные наблюдения у них были. В частности, над привычками свиньи. А также, когда её разделывали, и над устройством желудка (см. мой пост ниже).
И именно из её "нежвачности" исходит формулировка запрета:
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
(Левит, 11)

[sanitareugen.livejournal.com]

Сви́ньи (лат. Suidae) — семейство нежвачных парнокопытных (Artiodactyla), включающее 8 видов, в том числе единственного европейского представителя семейства — дикого кабана, который является прародителем домашней свиньи

Соответственно, желудок у неё однокамерный, и рубца в его состав не входит.

Желудок свиньи крупный, пищеводно-кишечного типа. Он имеет две поверхности: париетальную, или диафрагмальную, – обращенную к диафрагме и печени, и висцеральную – обращенную к кишечнику. Влево, назад и вниз желудок направлен выпуклой большой кривизной, вправо, вперед и вверх – вогнутой малой кривизной. В желудке различают: вход из пищевода в желудок – кардиальное отверстие – с левой стороны желудка, выход из желудка в двенадцатиперстную кишку – пилорическое отверстие. Воронкообразное расширение вокруг кардиального отверстия является кардиальной частью желудка. Область желудка вокруг пилорического отверстия – пилорическая часть. Область между ними – тело желудка, вентральная часть которого называется дном.

В кардиальной области имеется слепое выпячивание – дивертикул желудка. В пилорической части при переходе в двенадцатиперстную кишку имеется сфинктер пилоруса. Слизистая пищеводного типа занимает небольшой участок от кардиального отверстия до дивертикула желудка. Она более светлая и жесткая на ощупь по сравнению со слизистой кишечного типа, выстлана многослойным плоским эпителием и не содержит желез. Железистые области желудка покрыты однослойным цилиндрическим эпителием.

Расположен желудок кардиальной частью в левом подреберье, пилорической – немного заходит в правое подреберье, а дно лежит в области мечевидного отростка, достигая с левой стороны брюшной стенки.







1 – малая кривизна желудка; 2 – большая кривизна; 3 – пищевод; 4 – дно желудка; 4' – дивертикул желудка; 5 – тело желудка; 6 – зона пилорических желез; 7 – привратник; 8 – кардиальная часть; 9 – малый сальник; 10 – большой сальник; 18 – двенадцатиперстная кишка.

Может быть 4 тыс. лет назад у древних людей и ядерный ре

[worldly-wise.livejournal.com]

Блин, это в какой пирамиде вы нашли? :-)))) Я же товарищу отметил, что неприлично современные знания перекладывать на древних людей.

Заметить, что свинья не жуёт жвачку, можно было...

[sanitareugen.livejournal.com]

...просто наблюдая за ней (домашней или, в ходе охоты, за дикой). Тот факт, что она не жуёт жвачки, явно сообщается в Библии, как истинный.
Устройство её желудка увидит первый же охотник, мясник или кухарка в ходе разделки туши.

Re: Заметить, что свинья не жуёт жвачку, можно было...

[worldly-wise.livejournal.com]

Зачем так сложно?

Затем, что не-жвачность свиньи знали куда раньше...

[sanitareugen.livejournal.com]

...возникнования религии с указанным запретом.

Re: Затем, что не-жвачность свиньи знали куда раньше...

[worldly-wise.livejournal.com]

Очень забавно, что это только у основоположников был такой запрет, хотя места проживания совпадали. Вам не кажется это странным? Именно поэтому ваше объяснение не очень . . . кругом одни идиоты? так что ли?

Основоположников чего?

[sanitareugen.livejournal.com]

Иудаизма?
Полагаю, там вообще была местность эндемичная по трихинеллёзу, и имела место вспышка, которую так пресекли.

Re: Основоположников чего?

[worldly-wise.livejournal.com]

Да мало ли вспышек было? С момента приручения животных там одни болезни и посыпались. Вот только гельминтоз был повсеместный, а плодородие почв могло интересовать только в определённых местностях. Поэтому и вызывает сомнение ваше объяснение, хотя должен признать оно широко распространено. Но ведь могут быть и другие причины и объяснения?
Ведь вы признаёте что свиней разводили в Египте (и запретов на её потребление не было), тоже в Китае, а ведь система земледелия в Египте была принципиально отличной, там просто удобряли иначе почву, а всё "негодное" смывалось, Китай же плодородие почв не очень то и волновало. Я повторяю я не настаиваю, но как то сомнительно общераспространённое мнение.

В общем, если бы дело было в свойствах навоза...

[sanitareugen.livejournal.com]

...то максимум, что было бы прописано - рекомендации не сделав компост, не вносить в землю.

Re: В общем, если бы дело было в свойствах навоза...

[worldly-wise.livejournal.com]

Вряд ли такие тонкости земледелия были известны тогда. Но согласитесь, гельминтоз также слабый аргумент.

Очень сильный. Особенно для человека с болями...

[sanitareugen.livejournal.com]

...по всему телу.
А тонкости земледелия они знали лучше нас. Для нас земледелие скорее забава, в смысле дачного. Для них факт выживания.

Re: Очень сильный. Особенно для человека с болями...

[worldly-wise.livejournal.com]

Тогда объясните отсутствие повсеместного запрета при том что ещё и выращивали? :-)))) Голод тоже хороший аргумент и ещё неизвестно боли одного человека или голод целого племени страшнее.

Потому, что совпали вспышка инфекции и формирование...

[sanitareugen.livejournal.com]

...догматов.

Re: Потому, что совпали вспышка инфекции и формирование.

[worldly-wise.livejournal.com]

Я вас умаляю, там инфекция на инфекции была, а по вашей логике там где разводили свиней пандемия должна быть. И что? Это же не наложило запрет? Почему только у иудеев? Или вы сторонник превосходства?

Ещё раз.

[sanitareugen.livejournal.com]

Рассматриваются две гипотезы: Ваша и правильная.
Согласно Вашей, запрет на поедание свиней связан с особыми свойствами их навоза. Поскольку никаких особых свойств нет, и об этом Вам было сообщено, я не буду подробнее на этом останавливаться. Но давайте допустим, что такие особые свойства есть, и свиной навоз губит землю. Из этого будет следовать:
1. Что такой эффект должен проявляться всегда и у всех народов постоянно. Следовательно, когда бы ни формировались религиозные догматы - в него у всех должно входить воспрещение свинины.
2. Что запрет должен касаться разведения свиней, а не поедания свинины - дикие свиньи, если они портят землю, должны, напротив, не исключаться из охоты, а интенсивно истребляться и поедаться.
Ни того, ни того мы не наблюдаем. Это показывает, что Ваша гипотеза ложна.
Напротив, вспышки заболеваний носят спорадический характер, и если у одних народов пришлись на момент формирования религии, действия по их поводу закрепились бы, как догмат, у других же в момент формирования религиозных норм вспышки трихинеллёза не было, и норма не возникла. Согласуется с вариантом "профилактика трихинеллёза" также запрет на именно поедание свинины, домашних ли или диких свиней.
Следовательно, Ваша версия не имеет общего с реальностью, а Ваше отстаивание её свидетельствует, что Ваше упорство драматически превышает Ваши знания.

Запутались в говне :-)

[worldly-wise.livejournal.com]

Вы меня удивляете невнимательностью. Може не останавливаться сколько угодно. Вы уже всё сказали в первом комментарии из него выходит ровно обратное тому что вы утверждаете.
Что касается "всегда и у всех народов", да, вот только земли у всех народов разные и способы мелиорации разные - где то полив, где то разлив, а где-то естественные осадки. Кроме того, хоть вы и утверждаете о "повсеместном" свиноводстве, то оно скорее было исключением чем правилом - мясо вообще в древнем мире было неслыханной роскошью.
Назовите ту местность где были эти вспышки? По вашему выходит что отдельные народы поимели эти вспышки на Луне. Смею вас заверить что симиты проживали на всём Ближнем Востоке.

. . .
Вы тоже не академик, а талдычить и врать как известная птица большого ума не нужно

Я вижу, что Ваши знания по обсуждаемому вопросу...

[sanitareugen.livejournal.com]

...уступят разве что Вашей учтивости.

Следите за собой, я очень терпелив был ко лжи, но хамств

[worldly-wise.livejournal.com]

Равно как и ваши. И что?

Ещё раз. Вы изволити высказать глупость. Бывает.

[sanitareugen.livejournal.com]

Эта глупость была Вам разъяснена. Вы не поняли, что именно Вам сказали. Вам пояснили.
Вы развили глупость, сделав свинью жвачным, а китайцев лишив права кушать свинину. Когда Вам, со всей мыслимой вежливостью, указали на это, Вы начали хамить. И, что придаёт особую изящность всему - в хамстве обвинили окружающих.
Что ж. Тоже бывает. Но, видите ли, если Вы не можете усваивать даже такие простые факты - стоит ли Вам строить подобные всеобъясняющие гипотезы?