Холокост.

[worldly_wise]

Читаю Ю.М. Ткачевского "Прогрессивная система исполнения наказания"
&5. "Концентрационные лагеря"
"Через лагерную систему фашисты пропустили 18 млн.человек, 11 млн.из них были уничтожены, в основном (8,5 млн. человек) - граждане СССР"

Тыкс, а где 6,5 млн. европейских евреев?

И далее: "Эксперты установили примерные итоги "работы" Освенцимской фабрики смерти."
Экспертиза должна давать ответ на поставленные вопросы.
Результаты экспертизы "В студию!"
А как "вежливо" обходит тему концентрационных лагерей в России, создаваемых с 17-го.
И это пишет юрист под знаком МГУ!
Наверное сомневается в написанном и стыдится прошлого. ;-))))))

Comments

Таблица не входит

[wolfschanze.livejournal.com]

Страны
Количество

А. Германия (в границах 1914 г.) 131 800

Восточные области 420 000
Остмарк 43 700
Генерал - губернаторство 2 284 000
Белосток 400 000
Протекторат Богемия и Моравия 74 200
Эстония нет
Латвия 3 500
Литва 34 000
Бельгия 43 000
Дания 5 600
Франция: оккупированная часть 165 000
неоккупированная часть 700 000
Греция 69 600
Голландия 160 000
Норвегия 1 300
Б. Болгария 48 000
Англия 330 000
Финляндия 2 300
Ирландия 4 000
Италия, включая Сардинию 58 000
Албания 200
Хорватия 40 000
Португалия 3 000
Румыния, включая Бессарабию 342 000
Швеция 8 000
Швейцария 18 000
Сербия 10 000
Словакия 88 000
Испания 6 000
Турция (европейская часть) 55 500
Венгрия 742 800
СССР 5 000 000
Украина 2 994 684
Белоруссия, за исключением Белостока 446 484
Вам указать, какое количества граждан СССР здесь перечисленно?

Ну, и . . .

[worldly-wise.livejournal.com]

С цифрами разберитесь. А то по второму кругу пошли.
И потом, из Ваших цифр следует, что они почти все были уничтожены!
Т.е. к 45-му их в СССР почти не осталось. ;-)))) Это ложь!
Не смешите.

Re: Ну, и . . .

[wolfschanze.livejournal.com]

По какому второму кругу? Я предоставил Вам данные по евреям, из которых исходили нацики, что такое Ванзейская конференция знаете? Проссумируйте все цифры, и вы узнаете точное количество))) В 8,5 миллионов советских граждан входили и евреи, как видите их на территории СССР их проживало несколько больше, чем 4,5 миллиона. Могу также сказать, что в Прибалтике, на Украине и Белоруссии, после освобождения. евреев практически не осталось. Кроме того - евреи проходили через гетто, а не через концлагеря, учета нет, кроме того Бабий Яр, учета нет, кроме того айнзатцгруппы, кроме того еврейские погромы в Прибалтике. Учите историю.

Ну, а Вам рекомендую элементарную математику.

[worldly-wise.livejournal.com]

;-)))
Да и с историей у Вас не важно. Скорее занимаетесь истористикой (популярная в некоторых кругах история).
Выдаете отдельные факты за глобальные явления.

Re: Ну, а Вам рекомендую элементарную математику.

[wolfschanze.livejournal.com]

Какие факты? Какое глобальное явление? Я просто предлагаю Вам подсчитать евреев, уничтоженных в концлагерях, плюс евреи, уничтоженные в гетто, плюс евреи, уничтоженные айнзатцгруппами и т.д. Почему вы счиатете. что всех евреев уничтожили в концлагерях и лагерях смерти?

Re: Ну, а Вам рекомендую элементарную математику.

[worldly-wise.livejournal.com]

В гетто люди умирали по большей части от голода и сопротивления! Не валите все до кучи.
К окончанию войны коммуникации и снабжение были разрушены и в этих районах был жуткий голод. Даже после освобождения (оккупации) союзными войсками в эти районах (гетто) была высокая смертность от недостатка продовольствия.
Я в какой то степени "технарь" и понимаю, что на любое мсштабное действие необходимы ресурсы (как предмет насилия, так и средства). Если кто-то думает, что желовеческая жизнь ничего не стоит, то глубоко ошибается.
Не отрицая сам факт, я сильно сомневаюсь в объявленных масштабах. Более того, меня возмущает то ШОУ устроенное из общечеловеческой трагедии. Та наглость с которой трагедии других народов ни в грошь не ставятся, а зачастую подвергаются хамским издевкам.
В связи с чем нет и не было Холокоста, а была гибель мирных людей, трагедия которы ничуть не меньше трагедии маленькой ее части.
А 6 млн. . . . ОГЛАСИТЕ ВЕСЬ список!
Я формалист.

По данным И. Альтмана.

[sirjones.livejournal.com]

Было уничтожено 2 800 000 тысяч евреев - граждан СССР

Re: кроме того еврейские погромы в Прибалтике

[lvalien.livejournal.com]

Если Вы про Ковно и Ригу, то - можно не учитывать, это капля в море.

Re: кроме того еврейские погромы в Прибалтике

[wolfschanze.livejournal.com]

Нет, учитывать надо. Их не много, согласно отчету айнзатцгруппы "А" во время погромов в Литве и Латвии было уничтожено 5500 евреев, при том что сама группа уничтожила - 118 430 евреев, только в период по октябрь 1941 г. Но учитывать надо.

Re: кроме того еврейские погромы в Прибалтике

[lvalien.livejournal.com]

Скажем прямо, к большей части этих пяти с половиной тысяч жетв немцы тоже причастны. Насколько я понимаю, только события в Ковно и в Риге выглядят неспровоцированными немцами. Все остальные погромы (во всяком случае - все остальные погромы в Латвии) были организованы новой властью.

Что бы восстановить популяцию, до тех

[worldly-wise.livejournal.com]

цифр которые были в СССР к 70-му, они должны размножаться как кролики: в год по ребенку в семье.
Не смешите. У вас входящие цифры не бьются с исходящими.

Мля, неблагодарная эта тема, спекулировать на чужом горе.

Re: Что бы восстановить популяцию, до тех

[wolfschanze.livejournal.com]

Давайте разбираться. Но уже исходя не из цифр нациков, а из советских цифр. В 1939 г., т.е. до присоединения З.Украины и Белоруссии, стран Прибалтики, Молдавии, была проведена перепись населения. Вы можете указать количество еввреев, указаных в переписи? Можете указать количество евреев на 1970-й год? Вы учитываете еврейские гетто?

А причем здесь гетто?

[worldly-wise.livejournal.com]

:-))) Опять все в кучу валим?
А интересно, немецкие цифры (по СССР) Вы откуда взяли? :-))
За цифрами домой.

Re: А причем здесь гетто?

[wolfschanze.livejournal.com]

А при том, что 6 миллионов уничтоженных евреев - это не только концлагеря, но и гетто, и айнзатцгруппы, и расстрелы и еще очень многое.
А цифры, немецкие, я же говорил откуда они))) Из материалов Ванзейской конференции, слышали о такой?

А для начала рекомендую почитать вот это

[worldly-wise.livejournal.com]

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/9.htm
начиная с 857 стр.

Очень впечатляет, особенно вот такие перлы:

ИЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ОТЧЕТА ПОЛЬСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ОТ 31 МАЯ 1945 г. О КОНЦЛАГЕРЕ В ОСВЕНЦИМЕ

[Документ Л-161, США-292}

. ...В течение июля 1944 года убивали в день по 12 тыс. венгерских евреев, а так как крематорий не мог пропустить такое количество трупов, то они сбрасывались в глубокие ямы и засыпались негашеной известью...

Вот только где эти ямы? Кто делал эксгумацию и проводил экспертизу?

Re: А для начала рекомендую почитать вот это

[wolfschanze.livejournal.com]

А Вы не знаете? Эксгумация проводилась советскими войсками, освободивших освенцим. При этом присутствовали члены Советской и Польской чрезвычайных комиссий. Причем, когда были опубликованные данные, союзники не поверили. пришлось организовать экскурсию иностранных журналистов и дипломатов в Освенцим.

Да, только этих данных нет в процессе?!

[worldly-wise.livejournal.com]

Не устанавливалось число погибших и их идентификация. Там не все так просто было.

Re: И потом

[atrey.livejournal.com]

М-да,однако...
В СССР их было больше, чем во всей Европе!
Интересно так ли на самом деле.

Re: И потом

[eugene-gu.livejournal.com]

Литва, восточная Польша, Белоруссия, Украина - места традиционного проживания евреев ещё со времён политики черты осёдлости.

Re: И потом

[atrey.livejournal.com]

Вы не поняли.
Эти перечисленные Вами страны в этой таблице выделены отдельно, я не о них сейчас говорю.
А об "СССР", которая согласно таблице учтена отдельно от них.
5 млн-это, согласно таблице, НЕ в Литве, Польше,Украине и Белоруссии.

Значит способ подсчёта подгулял.

[eugene-gu.livejournal.com]

Можно сделать предположение, что "СССР" может идти как сумма "Белоруссия"+"Белосток"+"Украина"+"Литва".
Странно, что выделен Белосток и не выделены Бердичев или Витебск. И в Литве евреев должно быть однозначно больше, чем в Белоруссии.
Опять же административное деление нацистов может не совпадать с административным делением СССР.

[atrey.livejournal.com]

А! Точно!
Ведь в графе "Белоруссия" написано "без Белостока",

а в графе СССР НЕ написано что "без Литвы. Белоруссии и Украины".

Значит (по умолчанию)- там общая цифра, т.е. в итоге евреи Белоруссии Украины и Литвы состчитаны 2 раза.
Тогда уже более похоже на правду.

Re: Таблица не входит

[tverdy-znak.livejournal.com]

Простите, Генерал-губернаторство - это Польша?
Если нет, то какие территории составляют бывшую (на 1940 год) Польшу?

Re: Таблица не входит

[wolfschanze.livejournal.com]

Да, Польша, но не вся. Часть Польши вошла в состав Рейха, а из части была сформировано генерал-губернаторство.

Re: Таблица не входит

[lvalien.livejournal.com]

+ часть вошла в состав Украины и Белоруссии.
+ ещё Белосток.