Холокост.

[worldly_wise]

Читаю Ю.М. Ткачевского "Прогрессивная система исполнения наказания"
&5. "Концентрационные лагеря"
"Через лагерную систему фашисты пропустили 18 млн.человек, 11 млн.из них были уничтожены, в основном (8,5 млн. человек) - граждане СССР"

Тыкс, а где 6,5 млн. европейских евреев?

И далее: "Эксперты установили примерные итоги "работы" Освенцимской фабрики смерти."
Экспертиза должна давать ответ на поставленные вопросы.
Результаты экспертизы "В студию!"
А как "вежливо" обходит тему концентрационных лагерей в России, создаваемых с 17-го.
И это пишет юрист под знаком МГУ!
Наверное сомневается в написанном и стыдится прошлого. ;-))))))

Comments

[sanitareugen.livejournal.com]

1. Весьма значительная часть уничтоженных евреев являлись гражданами СССР (как пребывавшие ими до 1939 года, прежде всего из Белоруссии, где до войны была весьма многочисленная еврейская община, так и вошедшие в состав советских граждан в 1939 - при присоединении Западной Белоруссии и Западной Украины).
2. Не все уничтоженные, в том числе не все уничтоженные евреи, проходили через лагерную систему.
3. Концентрационные лагеря в России начали создаваться в 1914 году. Они не были способом наказания и/или уничтожения, а означали "концентрацию" в одном месте "неблагонадёжных" элементов, как и аналогичные лагеря в других странах (начиная с родоначальника всех KZ - английских).

Речь везде идет только о Европейских евреях!!!!

[worldly-wise.livejournal.com]

Не нужно манипулировать цифрами.
1. В СССР столько не эмегрировало из Европы!!!!!
2. В СССР на начало войны столько и не проживало!!!!!!!
3. В присоединенных областях и подавно столько не было!!!!!!

А по какой системе, извольте Вас спросить, они уничтожались?!

Т.е. Вы утверждаете, что из 8,5 млн. 6 были евреями!!!

Концентрационные лагеря в России с 17-го сильно отличались от Английских по субъектам (там для военнопленных, здесь для собственных граждан). Да и в России с 17-го применялась меры ответственности/наказания! По хорошему счету просто расстреливали.

Да и газовые камеры не в Германии придумали . . . Лично мне так ка-ааааЦа. ;-)

Экспертизу "в студию"!?

Извините: надоели эти манипуляции цифрами!

И потом

[worldly-wise.livejournal.com]

Зачем их нужно было вывозить?!
Да и употребимое слово имеет отношение к печам.
Где кроме лагерей были печи?

Всегда затрагивая такие темы нужно быть осторожным в цифрах и суждениях.
Поймают за руку на вранье.

Re: И потом

[wolfschanze.livejournal.com]

А где вы предлагаете проводить массовую ликвидацию? К сведению, об уничтожении евреев открыто в Рейхе не говорилось, когда стало известно о программе эвтаназии, очень многие рядовые и не очень рядовые члены НСДАП писали письма к фюреру с просьбой прекратить.
Насчет печей - а как Вы предлагаете уничтожать трупы? Хоронить?
В любом крематории

Re: И потом

[worldly-wise.livejournal.com]

А я и не предлагаю. Тема уничтожения людей меня не интересует ни в каком варианте.
А вот некоторые "исторические" несуразности впечатляют.
На счет писем "в студию!"?. И если они писали, значит учитывали - "в студию!" учетные книжки!?
Не смешите.

Re: И потом

[wolfschanze.livejournal.com]

Приду домой и предъявлю письма.

Re: Речь везде идет только о Европейских евреях!!!!

[wolfschanze.livejournal.com]

1. В СССР столько не эмегрировало из Европы!!!!!
2. В СССР на начало войны столько и не проживало!!!!!!!
--А сколько проживало?

Re: И потом

[wolfschanze.livejournal.com]

Постарайтесь не рассмеяться.
Из речи гиммлера перед группенфюрерами СС в Познани. 4 ноября 1943 г.
Я хочу также поговорить здесь с вами со всей откровенностью об очень серьезном деле. Между собой мы будем говорить совершенно откровенно, но публично никогда не будем упоминать об этом... Я сейчас имею в виду эвакуацию евреев, истребление еврейского народа.

Re: И потом

[worldly-wise.livejournal.com]

Насколько помню в тот период стояло два вопроса либо Мадагаскар либо "уничтожение", именно об этом он и говорил.
Т.е. впервые был поставлен вопрос об "уничтожении"!
Не нужно вырывать слова из контекста!
Но простите это уже 43-й.
Система учета не разрушена, транспортная система работала.
К тому времени им уже негде было взять этих евреев.
Да их столько к этому времени и не проживало в Европе.
Давайте прекратим словоблудием заниматься!
В лагерях сожгли 11 млн. из них 8,5 Советские граждане. Если 2,5 млн. были Европейские евреи, то из 8,5 около 4-х были Советские. Мля, да это все евреи СССР того времени! Это данные упомянутого автора!

Re: И потом

[wolfschanze.livejournal.com]

В 43-м вопросов об Мадагаскаре уже не стояло))) Впервые вопрос был поставлен в 1942-м на Ванзейской конференции, там же была и разнарядка. Теперь по поводу вырывания цитат из контекста, продолжим выступление Гиммлера
О таких вещах легко говориться: "Еврейский народ будет истреблен, - говорит каждый член нашей партии. - И это вполне понятно, ибо записано в нашей программе. Искоренение евреев, истребление их - мы делаем это". И вот они приходят - восемьдесят миллионов честных немцев, и у каждого есть свой порядочный еврей. Конечно, все другие - свиньи, но данный еврей - первосортный еврей. Ни один из тех, кто так говорит, не видел и не переживал это. Большинство из вас знает, что такое сто трупов, лежащих рядом, или пятьсот или тысяча лежащих трупов. Выдержать такое до конца и при том, за исключением отдельных случаев проявления человеческой слабости, остаться порядочными людьми - вот что закаляло нас. Эта славная страница нашей истории, которая не написана и никогда не будет написана.

насчет всех советских евреев того времени.
1. Вы путаете понятие еврей, принятое в мире, и понятие еврей, принятое в Рейхе.
2. Согласно подсчетам, предоставленным на ванзейскую конференцию, на территории европы проживало

Таблица не входит

[wolfschanze.livejournal.com]

Страны
Количество

А. Германия (в границах 1914 г.) 131 800

Восточные области 420 000
Остмарк 43 700
Генерал - губернаторство 2 284 000
Белосток 400 000
Протекторат Богемия и Моравия 74 200
Эстония нет
Латвия 3 500
Литва 34 000
Бельгия 43 000
Дания 5 600
Франция: оккупированная часть 165 000
неоккупированная часть 700 000
Греция 69 600
Голландия 160 000
Норвегия 1 300
Б. Болгария 48 000
Англия 330 000
Финляндия 2 300
Ирландия 4 000
Италия, включая Сардинию 58 000
Албания 200
Хорватия 40 000
Португалия 3 000
Румыния, включая Бессарабию 342 000
Швеция 8 000
Швейцария 18 000
Сербия 10 000
Словакия 88 000
Испания 6 000
Турция (европейская часть) 55 500
Венгрия 742 800
СССР 5 000 000
Украина 2 994 684
Белоруссия, за исключением Белостока 446 484
Вам указать, какое количества граждан СССР здесь перечисленно?

Ну, и . . .

[worldly-wise.livejournal.com]

С цифрами разберитесь. А то по второму кругу пошли.
И потом, из Ваших цифр следует, что они почти все были уничтожены!
Т.е. к 45-му их в СССР почти не осталось. ;-)))) Это ложь!
Не смешите.

Что бы восстановить популяцию, до тех

[worldly-wise.livejournal.com]

цифр которые были в СССР к 70-му, они должны размножаться как кролики: в год по ребенку в семье.
Не смешите. У вас входящие цифры не бьются с исходящими.

Мля, неблагодарная эта тема, спекулировать на чужом горе.

Re: Ну, и . . .

[wolfschanze.livejournal.com]

По какому второму кругу? Я предоставил Вам данные по евреям, из которых исходили нацики, что такое Ванзейская конференция знаете? Проссумируйте все цифры, и вы узнаете точное количество))) В 8,5 миллионов советских граждан входили и евреи, как видите их на территории СССР их проживало несколько больше, чем 4,5 миллиона. Могу также сказать, что в Прибалтике, на Украине и Белоруссии, после освобождения. евреев практически не осталось. Кроме того - евреи проходили через гетто, а не через концлагеря, учета нет, кроме того Бабий Яр, учета нет, кроме того айнзатцгруппы, кроме того еврейские погромы в Прибалтике. Учите историю.

Re: Что бы восстановить популяцию, до тех

[wolfschanze.livejournal.com]

Давайте разбираться. Но уже исходя не из цифр нациков, а из советских цифр. В 1939 г., т.е. до присоединения З.Украины и Белоруссии, стран Прибалтики, Молдавии, была проведена перепись населения. Вы можете указать количество еввреев, указаных в переписи? Можете указать количество евреев на 1970-й год? Вы учитываете еврейские гетто?

Ну, а Вам рекомендую элементарную математику.

[worldly-wise.livejournal.com]

;-)))
Да и с историей у Вас не важно. Скорее занимаетесь истористикой (популярная в некоторых кругах история).
Выдаете отдельные факты за глобальные явления.

А причем здесь гетто?

[worldly-wise.livejournal.com]

:-))) Опять все в кучу валим?
А интересно, немецкие цифры (по СССР) Вы откуда взяли? :-))
За цифрами домой.

А для начала рекомендую почитать вот это

[worldly-wise.livejournal.com]

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/9.htm
начиная с 857 стр.

Очень впечатляет, особенно вот такие перлы:

ИЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ОТЧЕТА ПОЛЬСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ОТ 31 МАЯ 1945 г. О КОНЦЛАГЕРЕ В ОСВЕНЦИМЕ

[Документ Л-161, США-292}

. ...В течение июля 1944 года убивали в день по 12 тыс. венгерских евреев, а так как крематорий не мог пропустить такое количество трупов, то они сбрасывались в глубокие ямы и засыпались негашеной известью...

Вот только где эти ямы? Кто делал эксгумацию и проводил экспертизу?

Re: А для начала рекомендую почитать вот это

[wolfschanze.livejournal.com]

А Вы не знаете? Эксгумация проводилась советскими войсками, освободивших освенцим. При этом присутствовали члены Советской и Польской чрезвычайных комиссий. Причем, когда были опубликованные данные, союзники не поверили. пришлось организовать экскурсию иностранных журналистов и дипломатов в Освенцим.

Re: Ну, а Вам рекомендую элементарную математику.

[wolfschanze.livejournal.com]

Какие факты? Какое глобальное явление? Я просто предлагаю Вам подсчитать евреев, уничтоженных в концлагерях, плюс евреи, уничтоженные в гетто, плюс евреи, уничтоженные айнзатцгруппами и т.д. Почему вы счиатете. что всех евреев уничтожили в концлагерях и лагерях смерти?

Re: А причем здесь гетто?

[wolfschanze.livejournal.com]

А при том, что 6 миллионов уничтоженных евреев - это не только концлагеря, но и гетто, и айнзатцгруппы, и расстрелы и еще очень многое.
А цифры, немецкие, я же говорил откуда они))) Из материалов Ванзейской конференции, слышали о такой?

Re: Ну, а Вам рекомендую элементарную математику.

[worldly-wise.livejournal.com]

В гетто люди умирали по большей части от голода и сопротивления! Не валите все до кучи.
К окончанию войны коммуникации и снабжение были разрушены и в этих районах был жуткий голод. Даже после освобождения (оккупации) союзными войсками в эти районах (гетто) была высокая смертность от недостатка продовольствия.
Я в какой то степени "технарь" и понимаю, что на любое мсштабное действие необходимы ресурсы (как предмет насилия, так и средства). Если кто-то думает, что желовеческая жизнь ничего не стоит, то глубоко ошибается.
Не отрицая сам факт, я сильно сомневаюсь в объявленных масштабах. Более того, меня возмущает то ШОУ устроенное из общечеловеческой трагедии. Та наглость с которой трагедии других народов ни в грошь не ставятся, а зачастую подвергаются хамским издевкам.
В связи с чем нет и не было Холокоста, а была гибель мирных людей, трагедия которы ничуть не меньше трагедии маленькой ее части.
А 6 млн. . . . ОГЛАСИТЕ ВЕСЬ список!
Я формалист.

По данным И. Альтмана.

[sirjones.livejournal.com]

Было уничтожено 2 800 000 тысяч евреев - граждан СССР

Да я не возражаю. Только давайте посмотрим

[worldly-wise.livejournal.com]

демографические данные по СССР?!
Сколько их было до войны, сколько призвано и погибло в армии, сколько их осталось после войны и как их популяция восстанавливалась хотя бы к 70-му. К периоду начала массовой эмиргации.
И откуда такая точная цифра? :-))

Re: Речь везде идет только о Европейских евреях!!!!

[atrey.livejournal.com]

Порядка 2-3 миллионов кажется я видел цифры в еврейских источниках...