Рынок акций умер! Что дальше!

[worldly_wise]

После обявления банкротства GM, ало кто обратил внимание на форму этого банкротства.
В целом это выглядит примерно так:
1. Все акционеры на дату обявления банкротства - свободны. Всё что был должен вам GM он вам простил.

2. Новый акционерный капитал будет составлять сумму долгов перед кредиторами.
3. Кредиторы становятся новыми акционерами.

Иная форма банкротства в виде эмиссии доп. акций и конвертации и долгов в эти акции не является банкротством.
А ведь многие в США такого банкротства испугались.
Собственно и Россия стоит на пороге этого.
Всех кинули, все свободны. То что вы купили на бирже выбросите, покупайте вновь.

Или я не так вас понял?
:-))))

Comments

Ну так это и есть банкротство в собственном смысле.

[sanitareugen.livejournal.com]

Акционеры получают что-то при ликвидации последними. Они - владельцы, они - несут ответственность за политику предприятия. И, если она вызвала неплатежи, то им и отвечать (ограничено, в объёме стоимости акции, что и есть Ltd., но отвечать).
Допэмиссия, выпуск конвертируемых облигаций (с обменом имеющихся на конвертируемые) - это всё не есть банкротство. При банкротстве предприятие прекращает существовать, banka rupta (символическое разламывание скамьи несостоятельного менялы, венецианская церемония).
Активы переписываются и распродаются (которые можно продать - но как продать goodwill или, скажем, trademark, если trade-то и нет? И даже если есть что-то продавабельное в принципе, но не довольно ликвидное - патенты при отсутствии кому по ним производить, заводские корпуса в "депрессивных районах", запасы залежавшегося товара на складе - выручка будет невелика, и существенно меньше балансовой стоимости, book-value, а если банкротство объявлено, то, скорее всего, сумма долгов выше балансовой стоимости, иначе могли бы ещё занять...), вырученные деньги делятся между кредиторами. Очередь дележа:
1. Кредиты и первоклассные облигации. В смысле - иногда выпускаются облигации с условием выплаты. Они рискованы и высокодоходны, для спекулянтов и авантюристов. Но обычно выплата безусловна, и по ним задолженность выплачивается в первую очередь. Сумма вырученных денег делится на сумму претензий, определяя, сколько вернут на доллар. Что, больше доллара на доллар? Что-то осталось после расчёта по кредитам? Ну, значит, вернут один к одному, а остаток распределят меж следующих эшелонов.
2. Второклассные облигации. Аналогичный расчёт.
3. Привилегированные акции. По которым дивиденд был (почти-что!) гарантирован, а права голоса акционеры не имели. Что, и сейчас что-то осталось? Чудо, чудо!
4. Имеющийся остаток распределяется между владельцами акций, между "хозяевами предприятия". Сами дело запустили - сами горюйте.

И, собственно, почему так воспринимать именно GM? Разве что "Что хорошо для General Motors, то хорошо для Америки"? Ведь это не самое крупное банкротство:
1. Lehman Brothers Holdings Inc. 15.09.2008 финансы, инвестиции 691,1
2. Washington Mutual, Inc. 26.09.2008 банковская деятельность 327,9
3. WorldCom, Inc. 21.07.2002 телекоммуникации 103,9
4. General Motors Corp. 01.06.2009 производство автомобилей 91
5. Enron Corp. 02.12.2001 энергетика 65,5
6. Conseco, Inc. 17.12.2002 финансы 61,4
7. Chrysler LLC 30.04.2009 производство автомобилей 39,3
8. Thornburg Mortgage, Inc. 01.05.2009 банковская деятельность 36,5
9. Pacific Gas and Electric Co. 06.04.2001 электроэнергетика 36,2
10. Texaco, Inc. 12.04.1987 нефтехимия 34,9
(компания, дата банкротства, сфера деятельности, сумма активов млрд.)

Всего лишь 4-я в списке...

Re: Ну так это и есть банкротство в собственном смысле.

[worldly-wise.livejournal.com]

В данном случае происходит замещение акционеров кредиторами. Т.е. прежние акционеры - свободны (или их права существенно урезаются, что мало вероятно), кредиторы становятся акционерами. Предприятие продолжает работать как работало.
При такой системе форма организации предприятий в виде акционерных обществ становится крайне рискованным в связи с чем только идиоты могут покупать акции на биржах.

"На жадину не нужен нож..."

[sanitareugen.livejournal.com]

Видывал я статистику, что capitalisation value в среднем в 3.3 раза превышает book value (и это при привычке включать в балансовую стоимость "нематериальные активы"!).
То есть в самом лучшем случае отдадут треть. А поскольку предприятие обычно берёт кредиты - то и этого не отдадут.
Угол отклонения от реальности (как арктангенс отношения мнимой части к действительной) 73^o...

Re: "На жадину не нужен нож..."

[worldly-wise.livejournal.com]

Не знаю как статистика, но при банкротстве объявлено превышение долгов над капиталом, а значит акционеры ничего не получат. Там ведь в хактивы могли входить средства в хеджфондах, а когда всё стряслось эти средства поменяли знак с плюся на минус.

Для банкротства не обязательно превышение...

[sanitareugen.livejournal.com]

...долгов над капиталом. Достаточно отказа в выполнении обязательств. В принципе, акционеры могут потребовать банротства фирмы, чтобы хоть что-то получить, когда капитализация упала, а на балансе что-то есть.

Re: Для банкротства не обязательно превышение...

[worldly-wise.livejournal.com]

Я так понимаю вы опираетесь на Российское законодательство. Оно мне известно. Однако GM не тот случай. Там как раз обязательства превышают активы, в российском праве компания подлежит ликвидации (как это сделали с Юкосом, абстрагируясь от политики), а вот в США для GM похоже иное решение.

Нет. На американские нормы.

[sanitareugen.livejournal.com]

Я вообще к российской аналитике мало касаюсь...

Re: Нет. На американские нормы.

[worldly-wise.livejournal.com]

А я не про аналитику , а про право.

[time-digger.livejournal.com]

у них есть два вида банкротства для юрлиц:

Chapter 7: операции прекращаются, кредиторы делают с имуществом, что хотят
Chapter 11: операции продолжаются, действия кредиторов находятся под присмотром суда. это и есть случай GM

[worldly-wise.livejournal.com]

А как же преобразование долгов в акции?
Это не те случаи. Что вы перечислили.
Как я понимаю данная процедура банкротства сводится в отстранениb прежних окционеров от прав (получение прибыли, управление) и передача этих прав кредиторам.
Т.е. долги переводятся в акционерный капитал. А прежний акционерный капитал превращается в прах (что соответствует действительности)
Посмотрите ещё.

Нет такой процедуры - "преобразование долгов...

[sanitareugen.livejournal.com]

...в акции".
Не бывает. Вас кто-то ввёл в заблуждение.

Re: Нет такой процедуры - "преобразование долгов...

[worldly-wise.livejournal.com]

В России конечно нет, а в США нужно уточнять, поскольку по сообщениям информагентств и финансовых регуляторов США именно таким образом будут преобразованы 90 млрд. долга GM. За что купил . . .

Ну, кто это продавал, тот пусть и отвечает...

[sanitareugen.livejournal.com]

Вообще же - я именно об американской системе речь и вёл.

Re: Ну, кто это продавал, тот пусть и отвечает...

[worldly-wise.livejournal.com]

Судя по информации самой компани и так и будет.
http://www.gm.com/restructuring/docs/investors.pdf
Особенность банкротства этой компании заключается в том что она со своими активами никуда не пропадает.

Ещё раз.

[sanitareugen.livejournal.com]

Компания GM проходит нормальную процедуру банкротства. То есть активы продаются, с долгами расплачиваются, если что-то остаётся - делят между акционерами.
Особенность лишь в том, что никто не сможет купить достаточно, чтобы возместить долги, спад на рынке. Поэтому создаётся консорциум, "New GM", покупающая за счёт государственного кредита.
http://media.gm.com/servlet/GatewayServlet?target=http://image.emerald.gm.com/gmnews/viewpressreldetail.do?domain=2&docid=54585
То, что она называется так же - рекламный ход, попытка использовать бренд.
В остальном - обыкновенное банкротство, продолбали вверенную в управление компанию - извольте и вложенные в неё деньги продолбать...

Re: Ещё раз.

[worldly-wise.livejournal.com]

К сожалению у меня эта ссылка не открывается, но подозреваю что мы обсуждаем одно и тоже но с разных точек зрения. Имущество GM не будет распродаваться с торгов, поскольку оно нахрен никому не нужно, да и ценность оно представляет как единый автопроизводственный комплекс. В противном случае и 10) от долгов кредиторы не получат. Насколько я понимаю, будет создана новая компания, акции который будут размещены среди кредиторов GM, а активы в счёт долгов будут переданы в эту новую компанию. И что здесь не так? И где противоречие процедуры банкротства? Автомобили как производились так и будут производиться.

Противоречие в том, что Вы полагаете это чем-то...

[sanitareugen.livejournal.com]

...направленным против акционеров. А им, вообще-то, помогают. Они сделали всё, что от них зависело, чтобы погубить свои капиталовложения. Но теперь они, возможно, даже получат малую от них часть.

Re: Публичные акционерные общества превращаются в сред

[worldly-wise.livejournal.com]

На счёт помогают - посмотрим. я пока не вижу что они там могут получить при существующем раскладе долгов и капитала. Ну разве что вдруг окажутся дутыми долги, когда компания должна немеренно крупному акционеру (что не удивительно и ожидаемо). Так эта схема давно известна и используется для кидалова мелких держателей.
А речь идёт не о конкретных акционерах GM а исчезновении ещё одного мифа об эффективности управления акционерным капиталом. Хотя в США и существуют компании представляющие интересы мелких акционеров, но после таких раскладов стоит крепко подумать об участии в публичных акционерных обществах.
То что профукали? Вопрос кто? На мой взгляд система "совета директороров" крайне порочна, когда лица не отвечающие за управленческие решения их принимают и всячески препятствуют реализации прав акционеров (в основном мелких и средних) - например в выплате дивидендов. По моему мнени, до тех пор пока в акционерных обществах не будет распределяться вся прибыль между акционерами, а инвестиционные программы не будут реализовываться только за счёт размещения доп.акций и облигаций. Вся эта чернуха с бонусами Совету директоров будет продолжаться. Ведь держатели крупных пакетов акций получают своё не через дивиденды, а советы директоров зная об этом, покрывают эту чернь.

Ну, миф тут шире. Миф о том, что где-то и как-то...

[sanitareugen.livejournal.com]

...можно добыть бесплатных пирожных...

Статья оффтоп

[(Anonymous)]

Нужно оценить [url=http://www.dlsu.ru/v-mire/310-blavatnik-hochet-kupit-chast-emi-za-15-mlrd.html]сайт юного молокососа[/url]. Заранее спасибо.

Re: Статья оффтоп

[worldly-wise.livejournal.com]

Ничего особенного. Нужно смотреть что там было за "кулисами". Полагаю обычная отмывка бабок. Покупал на кредиты"под залог", а в условиях кризиса . . . спишут всё на кризис.