worldly_wise | Это называется ни с кем дружить а против кого

http://www.newsru.com/religy/15jun2006/forum.html

Вот если бы они на Ближнем Востоке собрались - понятно, дело к миру.
А здесь? Улыбки с кинжалом за спиной.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

worldly-wise.livejournal.com

Спорить с врачами конечно можно и Вы добьётесь своего, но только не выздоровления.
И все же меня не покидает уверенность,что подоплёкой всему является религия.

From:

steissd.livejournal.com

Религиозная фразеология является внешней оболочкой. В цивилизованном обществе — а арабы также к нему имеют отношение — не принято называть вещи своими именами, особенно когда речь идет о реализации архаических низменных инстинктов. Религия в данном контексте дает возможность подобрать благопристойные термины для описания собственного желания выпустить соседу кишки.
По поводу врачей: выявить ошибку пациент, конечно не может. Но халатное и наплевательское отношение заметит любой здравомыслящий человек. И именно в таком случае надо спорить, а не оспаривать профессиональные знания лекаря.

From:

worldly-wise.livejournal.com

Всётаки субъективизм мешает Вам трезво оценивать происходящее.
Желание, как Вы выразились, "выпустить соседу кишки" не на пустом месте возникли. Религия ничего не даёт, кроме власти над умами. Подавить чужую волю, подчинить её (волю) себе или узкой группе вот вся её (религии) задача. Это просто один из организующих человеческое общество инструментов. Им все пользуются - иудеи и христиане не исключение. А причина, как Вы верно заметили, обыкновенная внутривидовая конкуренция. Только у животных она не доходит до уничтожения себеподобных, а у людей обременена самосознанием. Но подозреваю такая стратегия путь к самоуничтожению. Будем надеяться на лучшее.

From:

steissd.livejournal.com

Организованная религия дает инструментарий для облечения дикарских желаний в квазицивилизованные словеса. Понимаю, что аргумент обоюдоострый, но Израиль не стремится уничтожить соседей, даже с палестинцами пытается вести переговоры о сосуществовании, а взаимности не наблюдается. Причем, с 1948 года: руководство израильских евреев приняло положения резолюции ООН, арабы попытались опротестовать его силой. Если бы арабское население и соседние арабские страны также приняли к исполнению ту же резолюцию, то палестинское арабское государство существовало бы с 1948 года, с 14 мая, было бы создано одновременно с Израилем.
В 1967, после разгрома арабов году Израилем через третьи страны было сделано предложение арабской коалиции вернуть все захваченные территории в обмен на мирный договор (тогда бы не было и никаких поселений и связанной с ними проблемы). По инициативе Насера оно было отвергнуто, а сирийцы и иорданцы не решились ссориться с тогдашним лидером арабского мира. Египтяне пошли на подписание мира лишь тогда, когда они достигли некоторого успеха в начале войны 1973 года, что позволило египетской пропаганде — для внутреннего пользования — объявить войну победоносной и заявить о том, что арабская честь отмщена (хотя по факту лишь вмешательство СССР спасло Египет и Сирию от катастрофического разгрома, через неделю в ходе войны произошел перелом и шароновские танки двигались на Каир). Хочу отметить, что Египет и Сирия тогда были и сейчас остаются светскими государствами (как раз верующие мусульмане не приняли этого мира, и заключивший его Садат был в 1981 году убит исламистами).

From:

worldly-wise.livejournal.com

Вы напрасно пытаетесь меня убедить в том в чем убеждать не нужно.
Я никоим образом не ставлю под сомнение существование Израиля, а убежден в его необходимости его существования.
Исторические события говорят только о том что они были, но не о том почему было именно так, а не иначе.
К сожалению и у арабов и у евреев голова повернута в прошлое.
А как Вы думаете? Вот создание Израиля было по желанию евреев, но волю к созданию проявили другие страны.
Грубо: сказано Израилю быть значит быть. Мотивы и пожелания меня не интересуют. Но вот если бы таким же образом эти страны попытались принудить стороны к миру, у них получилось бы?

From:

steissd.livejournal.com

Так они и пытаются. В отношению Израиля подобное принуждение ни к чему, как раз израильтяне очень хотят, чтобы арабы их оставили, наконец, в покое, чтобы заняться решением внутренних проблем — социальных, экономических, заняться развитием туристической индустрии, не опасаясь терактов и т.п. — и готовы ради этого идти на уступки. Но в обмен на настоящий мир,а не передышку для подготовки новой войны. Причем не только сейчас.
После каждой проигранной арабами войны происходит примерно такой диалог (через посредников).
— Давайте заключим постоянный мир. Мы готовы отдать все, что было захвачено в ходе текущей войны и предыдущих тоже, при условии заключения мира с определением мер доверия, исключающих внезапное нападение.
— Нет, нанесенное нам оскорбление смывается только кровью! Мы не позволим каким-то там янкелям иметь государство в нашем регионе.
Израиль как раз ориентирован в будущее. Даже разговоры о Холокосте ведутся для моральной дискредитации проарабски настроенных политиков в Европе, проще говоря, это контрход в пропагандистской войне, навязанной арабами (то, что этот опыт попытались перенести на Россию, относится к дуболомству чиновников, которые решили, что не надо думать,а можно использовать один раз найденное решение без учета конкретных обстоятельств — понятно, что Россия/СССР не повинна ни разу в том, что гитлеровцы и коллаборационисты уничтожали евреев), а не для ориентировки в прошлое. Поменьше читайте

avrom (который в Израиле вообще никому не известен, даже русскоязычной публике), он прибегает к аргументам пятитысячелетней давности. И "Исраэля Шамира" (Илюшку Шмеркина) тоже: ему не удалось сделать карьеру в израильских СМИ, и он работает на арабов. К официальной политике государства это не имеет отношения. Правительство гораздо больше волнует развитие высокотехнологических отраслей, ориентированных на экспорт, — электроники, индустрии программного обеспечения и биотехнологий — нежели древности времен Авраама, Исаака и Иакова или тонкости трактовки талмуда.

From:

worldly-wise.livejournal.com

Возможно я мало знаю.
А названные Вами товарищи утомляют, поэтому их невозможно читать.
Там всё как заезженная пластинка.
Съезжу, посмотрю. Признаюсь многие знакомые мне говорят примерно тоже что и Вы, но я дремуч.
Меня удивляло резкое изменение их сознания, но я "списывал" все на их "родство".
Лучше один раз увидеть . . .
Хотя люди везде одинаковы со своими слабостями и страстями, горем и радостью.
Спасибо.
:-)

From:

steissd.livejournal.com

Добро пожаловать. Летом не стоит: невыносимо жарко и влажно. Будете в наших палестинах, дайте знать. Мэйл в моем профиле. К сожалению, не смогу помочь с размещением — владею всего лишь однокомнатной квартирой крошечных размеров.
Но главное — не ограничивайтесь экскурсиями по библейским местам: это как раз и есть прошлое, постарайтесь узнать побольше о современной стране.
А от стереотипов трудно избавляться, это понятно. Тем более, что арабы за 58 лет конфликта истратили на пропаганду своей позиции сотни миллионов долларов.