worldly_wise | Это называется ни с кем дружить а против кого

http://www.newsru.com/religy/15jun2006/forum.html

Вот если бы они на Ближнем Востоке собрались - понятно, дело к миру.
А здесь? Улыбки с кинжалом за спиной.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

steissd.livejournal.com

Организованная религия дает инструментарий для облечения дикарских желаний в квазицивилизованные словеса. Понимаю, что аргумент обоюдоострый, но Израиль не стремится уничтожить соседей, даже с палестинцами пытается вести переговоры о сосуществовании, а взаимности не наблюдается. Причем, с 1948 года: руководство израильских евреев приняло положения резолюции ООН, арабы попытались опротестовать его силой. Если бы арабское население и соседние арабские страны также приняли к исполнению ту же резолюцию, то палестинское арабское государство существовало бы с 1948 года, с 14 мая, было бы создано одновременно с Израилем.
В 1967, после разгрома арабов году Израилем через третьи страны было сделано предложение арабской коалиции вернуть все захваченные территории в обмен на мирный договор (тогда бы не было и никаких поселений и связанной с ними проблемы). По инициативе Насера оно было отвергнуто, а сирийцы и иорданцы не решились ссориться с тогдашним лидером арабского мира. Египтяне пошли на подписание мира лишь тогда, когда они достигли некоторого успеха в начале войны 1973 года, что позволило египетской пропаганде — для внутреннего пользования — объявить войну победоносной и заявить о том, что арабская честь отмщена (хотя по факту лишь вмешательство СССР спасло Египет и Сирию от катастрофического разгрома, через неделю в ходе войны произошел перелом и шароновские танки двигались на Каир). Хочу отметить, что Египет и Сирия тогда были и сейчас остаются светскими государствами (как раз верующие мусульмане не приняли этого мира, и заключивший его Садат был в 1981 году убит исламистами).

From:

worldly-wise.livejournal.com

Вы напрасно пытаетесь меня убедить в том в чем убеждать не нужно.
Я никоим образом не ставлю под сомнение существование Израиля, а убежден в его необходимости его существования.
Исторические события говорят только о том что они были, но не о том почему было именно так, а не иначе.
К сожалению и у арабов и у евреев голова повернута в прошлое.
А как Вы думаете? Вот создание Израиля было по желанию евреев, но волю к созданию проявили другие страны.
Грубо: сказано Израилю быть значит быть. Мотивы и пожелания меня не интересуют. Но вот если бы таким же образом эти страны попытались принудить стороны к миру, у них получилось бы?

From:

steissd.livejournal.com

Так они и пытаются. В отношению Израиля подобное принуждение ни к чему, как раз израильтяне очень хотят, чтобы арабы их оставили, наконец, в покое, чтобы заняться решением внутренних проблем — социальных, экономических, заняться развитием туристической индустрии, не опасаясь терактов и т.п. — и готовы ради этого идти на уступки. Но в обмен на настоящий мир,а не передышку для подготовки новой войны. Причем не только сейчас.
После каждой проигранной арабами войны происходит примерно такой диалог (через посредников).
— Давайте заключим постоянный мир. Мы готовы отдать все, что было захвачено в ходе текущей войны и предыдущих тоже, при условии заключения мира с определением мер доверия, исключающих внезапное нападение.
— Нет, нанесенное нам оскорбление смывается только кровью! Мы не позволим каким-то там янкелям иметь государство в нашем регионе.
Израиль как раз ориентирован в будущее. Даже разговоры о Холокосте ведутся для моральной дискредитации проарабски настроенных политиков в Европе, проще говоря, это контрход в пропагандистской войне, навязанной арабами (то, что этот опыт попытались перенести на Россию, относится к дуболомству чиновников, которые решили, что не надо думать,а можно использовать один раз найденное решение без учета конкретных обстоятельств — понятно, что Россия/СССР не повинна ни разу в том, что гитлеровцы и коллаборационисты уничтожали евреев), а не для ориентировки в прошлое. Поменьше читайте

avrom (который в Израиле вообще никому не известен, даже русскоязычной публике), он прибегает к аргументам пятитысячелетней давности. И "Исраэля Шамира" (Илюшку Шмеркина) тоже: ему не удалось сделать карьеру в израильских СМИ, и он работает на арабов. К официальной политике государства это не имеет отношения. Правительство гораздо больше волнует развитие высокотехнологических отраслей, ориентированных на экспорт, — электроники, индустрии программного обеспечения и биотехнологий — нежели древности времен Авраама, Исаака и Иакова или тонкости трактовки талмуда.

From:

worldly-wise.livejournal.com

Возможно я мало знаю.
А названные Вами товарищи утомляют, поэтому их невозможно читать.
Там всё как заезженная пластинка.
Съезжу, посмотрю. Признаюсь многие знакомые мне говорят примерно тоже что и Вы, но я дремуч.
Меня удивляло резкое изменение их сознания, но я "списывал" все на их "родство".
Лучше один раз увидеть . . .
Хотя люди везде одинаковы со своими слабостями и страстями, горем и радостью.
Спасибо.
:-)

From:

steissd.livejournal.com

Добро пожаловать. Летом не стоит: невыносимо жарко и влажно. Будете в наших палестинах, дайте знать. Мэйл в моем профиле. К сожалению, не смогу помочь с размещением — владею всего лишь однокомнатной квартирой крошечных размеров.
Но главное — не ограничивайтесь экскурсиями по библейским местам: это как раз и есть прошлое, постарайтесь узнать побольше о современной стране.
А от стереотипов трудно избавляться, это понятно. Тем более, что арабы за 58 лет конфликта истратили на пропаганду своей позиции сотни миллионов долларов.