worldly_wise: (Default)
[personal profile] worldly_wise
Както за всем этим предвыборным шабашем не обращают внимание на предвыборные посылы Путина и его команды.
А ведь стоит напрячься от тего что он говорит.
Последнее время всё чаще им говорится, что сырьевой вектор развития экономики исчерпан (вроде всё верно), доля доходов бюджета от сырья составляет более 60% (и с этим не поспоришь), наша задача в ближайшие 5 лет изменить долю доходов бюджета от несырьевой экономики на  . . . и вот тут спрятана полная ЖОПА. Т.е. Путин ставит перед собой задачу наполнять бюджеты за счёт несырьевой экономики в обратном соотношении в ближайшие 5 лет. Но простите, а что для этого сделано? Снижена инфляция до приличных 1-2%? Снижены банковские процентные ставки до приличных 4-7%? Снижена доля коррупционных доходов (берите хотя бы с прибылей а не с убытков!)? Монополии поставлены в неудобное положение? Защищены потребительские рынки?  И т.д. и т.п. Короче готовьтесь граждане рашки к новым поборам. А нефтяники и газоФщики как и раньше будут жить у вас в привелегированном положении.
И не говорите потом, что Путин вам это не обещал!

Date: 2011-10-02 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ropctb-npaxa.livejournal.com
До отмены сырьевой политики всё понятно, а дальше автора понесло. Какое отношение имеет смена сферы доходов к типичным "неудобствам" свободы-демократии-гласности?

Даже как-то надеялся на конструктивную критику. Типа "Что за 5 лет сделаем? Заводов настроим? И главное каких?".
Эх Вы...

Date: 2011-10-02 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com
Я так и не понял о чём Вы сожалеете и причём здесь автор поста.
Про демократию нислова не писал, заводы строить не царское это дело, пусть предприниматели об этом думают. Мне кажется вы не по адресу обратились.
Что касается "какое отношение имеет смена сферы доходов" так это исторический вопрос и под вашим флагом неплохо бы о нём знать. Лозунг:"Нет налогов без представительства!" Хотя и Английский но в США имел место в процессе отделения от Британской империи. Ну и конечноже изменение структуры доходов "в одночасье" означает то что налоги на обывателя будут расти. Но вы наверное не владеете такими тонкостями. :-))))

Date: 2011-10-02 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ropctb-npaxa.livejournal.com
Инфляция, высокие банковские ставки, коррупция... Писали Вы про демократию.

Предприниматели срали на нефть. В случае чего, начнут закупать товар за бугром, перепродавая нам в 3 раза дороже - тем и жить будут. (эта система давно работает, но цепочка перепродаж станет в 10 раз длиннее).

Не докапывайся до польз.картинки - тебе не 12лет.

А заводы никто строить не будет - нах кому оно надо.

Re: Согласен ,

Date: 2011-10-02 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ropctb-npaxa.livejournal.com
КАК??? Застой в СССР был. Сейчас капитализм, радоваться надо.

Date: 2011-10-02 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com
Я вас умоляю, да пусть закупают где угодно и продают кому угодно. вот только кто это будет покупать? Инфляция, высокие банковские ставки, коррупция. как раз и разрушает любые "рынки". Так что ваш предприниматель либо придёт со своим товаром на кладбище либо на поле боя, где деньги не имеют никакого значения. Пенсии и стипендии выплачивались имеено из нефтяных доходов, так что насрать не нефть не удастся.
Ну если для вас перечисленное мною имеет политические а не экономические категории, тогда Вы правы. Конечноже экономика определяет политику . . . :-)

Re: Согласен ,

Date: 2011-10-02 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com
Капитализм был и в СССР, как бы вам не показалось это странным. :-))))

Date: 2011-10-02 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ropctb-npaxa.livejournal.com
Когда в 90-х продавали заводы на металл за бугор и огромная часть работоспособного населения занялась перепродажами, никто и не вспомнил о том, что страна при таком раскладе начнёт вымирать.

Спекулянтам-нефтяникам есть дело до пенсионеров и стипендий? Бросьте)))))
Отменят и то и другое, а остальное или уже заброшено или на очереди...

Re:

Date: 2011-10-02 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ropctb-npaxa.livejournal.com
Например?

Date: 2011-10-02 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com
Спекулянтам - НЕТ! Но государство которое исполняет бюджетные обязательства откуда берёт деньги?
В настоящее время именно от нефтяников.
Страна начала "вымирать" задолго до 90-х. когда в конце 70-х начала расти детская смертность.

Date: 2011-10-02 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com
Мне сложно вам это объяснять, поскольку вы не обладаете соответствующими понятиями. Но я попробую.
В СССР никогда не было социализма. Парадокс, но это так.
Деятели СССР своим убогим умишком полагали, что при решении всего двух вопросов - имущественного и политического наступит рай на земле. Но при этом они не отрицали того факта, что самым крупным капиталистом в современном мире является . . . государство. Следовательно простой национализации средств производства и захвата власти не решался вопрос "построенния" социалистического государства. И вот за всё время существования СССР это противоречие так и не было разрешено (не потому что немоголо быть, а просто потому что не хотели) и по сути СССР так и оставалось буржуазным государством т.е. таким каким было мышление его лидеров. Именно это противоречие и послужило такому быстрому слому СССР. И теперь вместо чиновничьего перераспределения продукта Россия перешла к индивидуальному перераспределению продукта. Но это теория.
Если же вы хотите конкретики, то в некоторых своих постах я рассказывал как это было организовано в СССР и как средства перераспределялись в пользу . . . людей близких . . . нет не КПСС, а КГБ. Ну и конечно же всегда была частная иннициатива и нажива за чужой счёт. Таких "бытовых" примеров очень много. И не поверите, я при них жил и всё это не просто из кино видел, а и ногда и участвовал. :-))))))

Date: 2011-10-02 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zoya yakaeva (from livejournal.com)
Как интересно сказано/предвыборный шабаш/.А я в выборы не верю,всё равно ничего не изменитца

Date: 2011-10-02 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] psi13.livejournal.com
А какие варианты у путина и Ко, кроме поднимания налогов и урезания расходов? Никаких.

Date: 2011-10-02 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com
Это стандартная отмазка. А черти водятся в деталях. Вопрос стоит каких налогов и каких расходов.
Налоги на нефтянку и газовую отрасль и так низкие. Акцыз. НДС и НДПИ в нефтянке это косвенные налоги на население, а не на нефтянку.
Расходы? Так о каких расходах идёт речь? О расходах на инфраструктуру и социалку, сокращение которых разрушает рынки, а вот расходы на власть и силовые структуры растут. да и социалка в России однобокая. Она социальная в пользу судов. пилиции. прокуратур, военных и совершенно безответственная в отношении другой части населения.
Так что выбор всегда есть, но когда вы стоите перед социальной нестабильностью, то конечно принимается самое глупое решение - увеличиваются расходы на военных.

Date: 2011-10-02 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com
Верить или не верить это как в религии - свобода вероисповедания.
А участие, сокращает маневры для фальсификаций.

Date: 2011-10-02 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kornibek.livejournal.com
Именно так.

Date: 2011-10-02 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] saimans.livejournal.com
http://rutube.ru/tracks/4869419.html?v=1a4d7973825096b41c81e8d1b7344e84

Date: 2011-10-02 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ropctb-npaxa.livejournal.com
Я мог бы согласиться с вами насчёт 70-х, но с Вами не согласиться ни статистика ни здравый смысл.

Тогда не будет бюджета. НДС только останется. Передохнем.

Date: 2011-10-02 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ropctb-npaxa.livejournal.com
За 3 года Вы первый в интернетах, кто заставил меня задуматься. Благодарю. Постараюсь не остаться в долгу.
Сейчас с пол-часа по роюсь и дам ссылку - не надо блокировать её.

Date: 2011-10-02 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ropctb-npaxa.livejournal.com
Оригинал так и не нашёл:( http://ka4ka.ru/forum/thread.php?tid=28341&page=1&ka4ka=aY0wFDdLmbs7tbS8T%2CqXfVYFcEc

Date: 2011-10-02 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vallerio.livejournal.com
Пожалуй, Вы не совсем точны. Ваш вывод справедлив, как точка зрения, для "позднего" СССР. Весьма позднего. Где-то на уровне 80-х.
СССР, как государство, строился совсем не как буржуазный институт. Именно это и стало источником противоречий, разрешившихся в 90-х.
Поясню. Всю дорогу коммунисты ругали государственно-монополистический капитализм. Не потому, что открещивались, а по глубинным смысловым причинам. Да, признаки ГМК в СССР были в полный рост, но суть была иная. Кратко - экономической целью СССР не было извлечение прибыли. Это самое главное. На примере. Никогда никакое советское предприятие не отчитывалось по признаку прибыли. То, что под ней понималось, было банальной выручкой. Именно объем выручки и был главным и единственным показателем успешности предприятия, как сумевшего объемно удовлетворить потребности строителей коммунизма на пути в светлое будущее. Из этого списка смело исключим обширные производственные структуры, от которых никогда и никем та самая выручка не ожидалась. В принципе.
В развитие. Прибыль может относительно считаться с учетом многих факторов. Как то, себестоимость, налоги, заработная плата персонала и пр. постоянные и переменные. В СССР не было свободно формируемых постоянных и переменных. Поэтому они могли быть любые. В зависимости от "решений". И любое такое волевое решение могло дать расчетную "прибыль", а могло совсем "лишить" её. В разных целях. Например, для получения кусочка отраслевого фондирования.
Далее. Интерес в извлечении прибыли может существовать лишь при наличии ясных субъектов её получения. Таковых в СССР не было. Уровень частной наноторговли картинку не мажет.
Не вдаваясь в мутные и пространные детали, замечу, что свистком, что СССР начал переходить к описанной Вами модели, стало развитие хозрасчета. Это был первый признак, что морально-идеологические мотивы к производительному труду были окончательно исчерпаны. Приблизительно в то же время китайские товарищи чутко обозвали эти процессы ревизионизмом.
Но СССР развалило совсем не это, а национальный вопрос. Который в свое время поднял И.В.Джугашвили на вышнюю высоту. А тут сработал в обратку. Противоречивые производственно-экономические вопросы советского "ГМК" относительно легко решались в рамках китайской логики. Куда и понесло пятнистого с его перестройкой и кооперативами. Но он природный естественный дурак и тонкости балансирования ему были неведомы.

Date: 2011-10-02 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksandr-425.livejournal.com
К сказанному вами, добавлю, что в 1969 году я уже работал в рамках и на условиях хозрасчета, что дало вполне мотивированное стремление работников к производительному труду: увеличилась производительность, у каждого участника производственного процесса появилось осмысленное понятие - "рачительное отношение к ресурсам", и, как результат, повысилась заработная плата. Появились реально ощутимые, качественно новые морально-идеологические мотивы. Лозунг: "От каждого по способности - Каждому по труду!" - начал работать. Кто знает, помнят. Был введен и применялся "Коэффициент трудового участия", который определялся не чиновником, а "Советом бригады", состоящий из выбранных бригадой авторитетных людей. Каждый превратился в хозяина своей жизни, ответственного перед обществом. И понятие "Прибыль" и её распределение, тоже реально существовало.
Edited Date: 2011-10-02 11:54 pm (UTC)

Date: 2011-10-03 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com
Ага, двойная бухгалтерия. Возьмите статистику по детской смертности которую СССР предоставлял в ООН.
Я сейчас не готов вам её предоставить. но цифры там впечатляющие, кажется 15 детей на 1000 родов это к концу 70-х, в то время как вначале была 10!
:-))))

Date: 2011-10-03 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com
Да, да всё это было. Самое смешное что всё это стало появляться только спустя 25 лет после того как теже методы стали применяться в Европе и США. В тот период в США и Еевропе увлекались промышленной психологией, вот вам и результат. Ну и причём здесь социализм? Отношение же результатам труда не сильно изменилось. В том смысле человек не определял необходимость своего труда. Поэтому разницы между "Буржуазной Европой" и СССР в этом смысле не было. Более того. возможно вы слышали такой термин "производство ради производства", собственно помимо военной составляющей в СССР была проблема перепроизводства . . . средств производства, отсюда и дефициты, и низкое качество жизни и т.д. и т.п., что мало отличалось . . . от гонки за капиталом и экономических кризисов. Увы это экономическая теория. За мелкими процессами люди не видели больших проблем и не могли на них повлиять в силу политической системы, которая также отлучила человека от управления.

Date: 2011-10-03 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com
К сожалению в оперируете "ленинским" шаблоном социализма: капитал-власть, отсюда и заблуждения.
Сравните с Европейской концепцией: человек-капитал-власть, и вы поймёте в чем заблуждаетесь.
По сути вся экономика СССР мало отличалась . . . от экономики Древнего Египта. Которая, по советской исторической "науке", была рабовладельческой. а по фактическим источникам - распределительной (рабство в Древнем Египте было непозволительной роскошью).

Date: 2011-10-03 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] vallerio.livejournal.com
Именно "шаблон лукича" тут и уместен. Поскольку под таким объяснением и целеуказанием и строилось всё в СССР. За неимение другого.
Европцев не притягивайте. Несравнимо корректно. Не по фактору, кто лучше или хуже, а по смыслам. Любая экономика/финансы построены на единственном философском (!) принципе - что есть справедливость. В распределении прибыли, КТУ, процентов, и, вообще, результатов. Так вот.
Та самая справедливость в экономике/финансах зачастую есть продолжение религиозных. Европцы прошли несколько иной путь общефилософского и узко конфессионального развития, чем сермяжный гуманос и, от этого, их принципы справедливости в деталях отличаются. Поэтому экономико-финансовые модели (если есть таковая на сермяжных просторах!?) в деталях же и отличаются.

Date: 2011-10-03 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com
социализм он либо есть либо его нет, а какой он не имеет значения.
Так вот в СССР социализма не было. Почему? А потому что не было. Потому что это определённые социальные отношения. А они в СССР были такими же как в Древнем Египте. Вот и всё.

Date: 2011-10-03 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vallerio.livejournal.com
Это предполагает, что Вы знаете, каков должен быть социализм.
При том, что те, кто создавал СССР, тоже были серьезно уверены, что они строят именно социализм. Как промежуточную стадию к коммунизму.

Date: 2011-10-03 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com
Ой, дружище на все ошибки совковых "строителей" "коммунизма" ещё вначале века были даны ответы, а коммунизм как общественная организация так и не был проработан даже в теории. Так что нам бы соцализм не помешал, куда уж там . . . другие измы.

October 2017

S M T W T F S
1234567
8910 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 11:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios