Максик Блант наверное не знает
Sep. 8th, 2009 05:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
worldly_wiseразнице между Мексиканской и Российской нефтью.
Однако не это важно. Важно то что он не знает, что все поставки нефти инефтепродуктов в России ХЕДЖИРУЮТСЯ!
Только вот премии по операциям хеджирования оседают не на счета Российских нефтяных компаний в России, а на оффшоры этих компаний и их менеджеров за рубежом!!
Поэтому когда Росиядские чиновники, Винтики и Шпунтики несут чепуху на счёт убытков Российских нефтяных компаний от падения цен на нефть и нефтепродукты хочется рассмеяться им в лицо . . .
Однако не это важно. Важно то что он не знает, что все поставки нефти инефтепродуктов в России ХЕДЖИРУЮТСЯ!
Только вот премии по операциям хеджирования оседают не на счета Российских нефтяных компаний в России, а на оффшоры этих компаний и их менеджеров за рубежом!!
Поэтому когда Росиядские чиновники, Винтики и Шпунтики несут чепуху на счёт убытков Российских нефтяных компаний от падения цен на нефть и нефтепродукты хочется рассмеяться им в лицо . . .
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-08 02:33 pm (UTC)да и вообще, компаниям остается не так много, в основном все в бюджете оседает через НДПИ и ЭП
no subject
Date: 2009-09-09 06:57 am (UTC)Но мы говорим о падающем рынке . . .
Кроме того, для того и хеджируют что бы убытков не было или их минимизировать, есть разные методы на растущем и падающем рынке. Специальные управления (но насколько мне известно этим занимается 5-6 человек в компании) в компаниях отслеживают рынки и меняют стратегии, так что если и возникает отрицательная премия то очень небольшая и на малом интервале времени.
В целом на этих операциях компании (или их менагеры) также зарабатывают бабки.
Что касается НДПИ и ЭП . . . уважаемые кроты давайте посчитаем:
тонна Российской нефти стоит примерно 500 долларов,
Таможенный тариф - 200
НДПИ - 90 долларов за тонну
транспорт - 30 долларов
себестоимость 1 тонны (без откатов и закатов) - 135
Цифры немного усреднённые в меньшую сторону, поэтому минимум что получается
ИГОГО = 45 долларов чистогана с тонны.
При экспорте в 320 млн тонн в год в нынешних условиях нефтяники выгребают 14,4 млрд. долларов в год.
Ой какие они бедные!!!!!! И это без хеджирования!!!! Только на текущих ценах. А с хеджированием можно прибавить 10 долларов с тонны.
no subject
Date: 2009-09-09 11:11 am (UTC)хотя в каждом хедже есть вариант поспекулять, да, но результат не гарантирован , совсем.
тонна нефти стоит около 400-450 , с/с ниже тоже.
у Лукойла на сайте, помницца, была чиселка, что 16% выручки у компании тока остается, но я не помню при какой цене.
no subject
Date: 2009-09-09 11:44 am (UTC)И больше верьте в рыночность цены на нефть.
Знаете такую поговорку: Цена на нефть определяется не рынком, а продавцом! Т.е. её продают по рыночной цене, но не покупают.
На счёт стоимости тонны и с.с. . . . спорить не буду не потому что не знаю, а потому что это никак не влияет на расчёты (хотя тупо нажав на клавиши 7,5х65 получаешь 487,5 и это при том что плотность российской нефти всё же выше, следовательно такой расчёт перевода объёма в вес даёт только приближённый расчёт).
Если вы внимательно посмотрите на расчёт НДПИ, то там как раз есть намёк на себестоимость :-)))) (она конечно другая, но формула определялась давно и следовательно уже не соответствует реалиям - валютная инфляция существует!).
А все эти стоны и охи нефтяников на сайтах и прессконференциях . . . бредятина чистейшей воды.
Спекульнуть на хедже!? Ну если ваш менеджер полный отморозок - можно, но если что, то никто не узнает где . . . его.
Так что книжки книжками, сайты сайтами, а реалии несколько иные.
Ну и если вы не знаете как прогнозируются цены на нефть, то это не значит, что это невозможно и это не делается (не обижайтесь). Потребление известно, платёжеспособность известна, объёмы производства известны, объёмы спекулятивных финансов на рынке также известны . . . Неизвестны только аппетиты нефтяников и спекулянтов, поверьте они договорятся.
Весь трындёж о волатильности рынка нефти это как дымовая завеса более серьёзных операций на этом рынке.
no subject
Date: 2009-09-09 12:05 pm (UTC)Хедж проводят для страхования ценовых (и прочих) рисков, а за страховку надо платить. Поэтому говорить, что какие то прибыли в оффшорах оседают это несерьезно. Там нет "прибыли" по сути, там есть компенсация убытков, повторю - с отрицательным матожиданием.
Элемент спекуляции тоже возможен, хотя б по тому что есть разные варианты хеджа.
Прибыль нефтяников принадлежит их акционерам, каковым может быть и я и вы и тд, а то что уходит в бюджет под зад Кудрину... я даже не знаю, чьё это.
no subject
Date: 2009-09-09 12:26 pm (UTC)Говорилось о том что: В России операции на нефтяном рынке не хеджируются! Это ложь!(надеюсь мы не спорим по этому поводу)
Теперь математика: Если в одном месте убытки (операции купли-продажи), которых как я вам показал нет, то в другом месте (на рынке свопов и фьючерсов) доходы, которые с точки зрения бизнеса представляют собой недополученную прибыль на реальном рынке нефти.
При этом расходы по хеджированию также имеются. Но они полностью покрываются доходами. Отсюда следует что реальные доходы нефтянцх компаний (их бенефициаров или менагеров) значительно выше. чем это считает Минфин и Правительство или хотят так считать.
Но всё же доходы в Россию не поступают. Более того, Российское законодательство (валютное, налоговое, гражданское) крайне негативно относится к подобного рода сделкам (вознаграждения брокеров и т.д. и т.п.) поэтому надо быть недалёким человеком, что бы хеджирование по нефти осуществлять через российскую компанию. Более того, насколько я знаю в российских компаниях персонал не искушён в методах хеджирования (кстати хеджируется не только внешний рынок, но и внутренний).
Поэтому ваш тезис о том что "несерьёзно" неубедителен и скорее эмоционален.
Учитываются они в консолидированной отчётности или нет . . . вопрос спорный. Если нам впаривают, что они не хеджируются (а я знаю наверняка что наоборот) значит не учитываются.
Ну и последнее. Тезис о том что это принадлежит акционерам оставьте для других. С формальной точки зрения - да, но всё так условно. Например ниодна компания не распределяет всю прибыль, или практически не учитываются интересы мелких акционеров (про бред с независимыми директорами никому не говорите). Вообще эта тема отдельная и очень не приятная для крупных акционеров.
А поиграть на бирже?!
Играйте.
Вы как я понимаю, рассуждаете как спекулянт (в биржевом понимании) и к реальному товарному рынку не имели отношение
no subject
Date: 2009-09-09 01:25 pm (UTC)- вот откуда следует это утверждение?
Если б можно было проводить хедж с положительным МО, то тогда б существовал и наверняка-выигрышный механизм спекуляции, выигрышный алгоритм, "грааль" - а такого нет (без манипулирования), а то я б знал :)
Проблема в том, что убыток по хеджу налоговая может оспорить как уменьшающие н/о прибыль, если операции не были проведены на ОРЦБ, а таковые площадки у нас не сильно развиты были, ну не под масштабы ЛУКОЙЛа того же. Поэтому , раз расходы на н/о не влияют, то и доходы лучше вывести.
Я, кстати, узнавал, проводил ли ЛУК хеджирование валюты в 2006-2007 гг (ибо пошлины фиксировались в рубле, а доллар падал к рублю), и не нашел подтверждения.
"к реальному товарному рынку"- это к какому, например?
а на фьючах с 94го года, хотя и с перерывами на "реальный сектор"
no subject
Date: 2009-09-09 01:44 pm (UTC)Второе не совсем понял, Но если вы на реальном рынке НП получаете убыток (недополучаете прибыль), то его большая часть должна быть компенсирована хеджированием. Это же не просто записи на счетах, а рельные бабульки которые не квасятся на бирже а переводятся на конкретные счета.
Про налогообложение . . . так это только подтверждает что хеджирование осуществляется заграницей, а вот все ли полученные доходы включаются в консолидированный баланс - вопрос не ко мне. Есть основания считать что не все, Но ни вы ни я это доказать документальне сможем - не то место и нет условий для этого. Да нам это и не нужно. У вас может быть своё мнение, у меня своё. В какой части они сходятся не принципиально. Но учитывая "прозрачность", а если называть вещи своими именами - чернь российских компаний, то позвольте мне остаться при своём мнении. :-))))
Очень забавно, что вы не нашли хеджирования валюты у Лукойла . . .правда мы говорили о нефти и нефтепродуктах, но на счёт валюты отдельный вопрос. Вы же не считаете Алекперова ИДИОТОМ? Вот и я не смитаю :-))))))))
Реальный рынок это не биржевой рынок, а рынок покупателей и продавцов нефти и нефтепродуктов, тех кто производит и потребляет (доводит до потребителя). А на бирже если и случаются реальные товарные сделки, связанные с поставками, то только по недоразумению их участников:-)))
То что вы на фьючерсах я и не сомневался, но как уже сказал скорее всего как спекулянт, а не хеджер.
:-))))
no subject
Date: 2009-09-09 02:51 pm (UTC)Помните 98-й. Тогда многие иностранные компании покупая акции параллельно хеджировались на валютном рынке.
Однако после дефолта почти все банки отказались выполнять свои обязательства по коротким позициям. Тогда иностранцы побежали в суд, а там им дали по ушам тем, что в России подобные сделки (фьючерсы и опционы) относятся к сделкам "пари" и не подлежат судебной защите. Короче всех кинули.
Потом КС их поддержал, но потом немного смягчил позицию.
Короче российский рубль в условиях директивного установления курса очень опасно хеджировать, можно ни фига не получить от операторов рынка.
Собственно по этой же причине хеджировать на Российских товарных рынках бессмысленно. Например нефтяники ничего бы не получили при падении цен осенью 2008 года.
no subject
Date: 2009-09-09 07:30 pm (UTC)я потом м/б подробно напешу у себя про хедж вообще.
на самом деле далеко не все риски надо хеджить и вообще страховать, а только те ущерб по которым бьет по вам нелинейно.
Именно поэтому у ЛУКа есть резоны НЕ хеджить риски (подробности письмом)
Касаемо ЛУКа и рубля - ЛУКу надо было хеджиться от укрепления рубля (в 2006-7гг), потому что выручка то валютная, а пошлины и НДПИ на квартал фиксятся в рублях, а рупь тогда укреплялся к юсд. (А укрепляться рупь скачкообразно не может, только падать, да и то не дали , на полгода растянули.)
Фьючи и опционы биржевые НЕ являются сделками-пари, к пари были отнесли форварды (внебиржевые срочные сделки), и даже не в 98м, а в 97м, на фондовом рынке, когда случился кризис в ЮВА, который аукнулся в РФ, и форварда исполнять отказались. Я сам на этом чуть не залетел тогда тыщ на 60юсд. Помню, ржал как конь.
Впрочем, и биржевой инструмент не дает 100% гарантии в случае серьезных катаклизмов.
no subject
Date: 2009-09-10 05:23 am (UTC)Поэтому я могу представить что вы там напишете . . .:-))))
Про то что у Лукойла есть ризоны не хеджировать риски вы тоже не знаете, а он их хеджирует! :-))))
Поэтому я вам предлагаю не мериться Хуями и не дёргать плесневелые данные из учебников. :-)))))
Обращаю внимание, что не я задал подобный тон . . . возможно в вашей среде подобное принято.
no subject
Date: 2009-09-10 06:35 am (UTC)Я вот знаю что Аэрофлот хеджил расходы , а у ЛУКа могут быть резоны хеджить, а могут и не быть, это от многих факторов зависеть. ВСЮ выручку уж точно им неинтересно хеджить, она не компании, ее Кудрин заберет.
no subject
Date: 2009-09-10 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-08 02:42 pm (UTC)