Экономические кризисы. Забавно.

[worldly_wise]

В конце 19 начале 20-го века при изучении причин возникновения экономических кризисов было отмечено, что обычно кризису предшествует продолжительный рост цен на железо (сталь).
В современном мире железо (сталь) утратили то ведущее значение в экономике ;), но наверное появился иной продукт - цена на который является индикатором предкризисной ситуации . . . ;-) Это . . . золото! Или что-то другое? :)

Comments

[sanitareugen.livejournal.com]

Ну, проверить просто. Взять ряды цен на золото (и прочие commodities), сопоставить с индексом (Dow-Jones, если хочется традиционализма и долгих рядов, Standard&Poor, что статистически качественнее, Nasdaq, чтобы поиграть с "новой экономикой" и т.д.) и увидеть.
К сожалению, здесь:
http://www.globalfinancialdata.com/index.php3?action=search_the_database
есть всё и еще немного - но почти всё за деньги.
А, скажем, на
http://finance.yahoo.com/
где бесплатно - цены на золото я не нашёл. (Есть ^XAU - но это не цены на золото, а индекс золотодобывающих компаний; коррелировано, но не то...)
Хотя есть и иные бесплатные.
Сравнить и делать глубокие выводы.
Но очень сомневаюсь...
Предкризисное состояние - это когда все-все думают, что рост будет продолжаться, и инвестируют в расширение производства. В результате к моменты ввода в строй новых производственных мощностей их оказывается слишком много, они не окупаются, компании банкротятся, за ними кредитовавшие их банки etc.
В условиях современной, большей частью "мнимой" экономики работает всё не так, как в описанном классическом кризисе. А госрегулирование еще более затемняет картину (ну, или не совсем гос- - шевеление ставкой ФРС делается не совсем государственным органом...).
Впрочем, положим, что механизм кризисов классичен, это обыкновенный "кризис перепроизводства", и тогда предкризисное состояние - это когда все-все инвестируют. А в промышленности второй половины 19-го, первых 2/3 20-го веков инвестиции - это что-то железное... Вот и был "барометр". Правда, прогнозировать кризисы по нему было нельзя - совершенно неясно, какое значение на кривой роста будет соответствовать перегретости рынка. Но postfactum увидеть, что перед кризисом цены на железо росли - легко и приятно...
Сейчас "общеинвестиционного товара" нет. Можно, конечно, положить, что это компьютеры и софт - но для реального производства вполне хватает дешёвых компов и 20-летней давности софта. Корреляция очень слабая.
Скорее есть резон искать сигнатуры кризисов чисто финансовой природы, скажем, почитывая Didier Sornette. Он, правда, дважды прокололся с прогнозом кризиса в США - но за 2-3 месяца перед объявленным бенефисом ФРС снижал ставку. Что, в плане стимулирования экономики, соответствует уколу адреналина в сердце%)

Спасибо. Почти со всем согласен, но вопрос был

[worldly-wise.livejournal.com]

лукавым. Цены на золото всегда росли перед кризисами - это как альтернатива капиталу (плохая правда, но . . . другой нет).

Не могу согласиться только с этим: "В условиях современной, большей частью "мнимой" экономики работает всё не так, как в описанном классическом кризисе. А госрегулирование еще более затемняет картину (ну, или не совсем гос- - шевеление ставкой ФРС делается не совсем государственным органом...)". Ну не то что-бы не согласен, а просто хочется добавить.

Т.е. работает абсолютно точно так же, только вот современное вмешательство государства не позволяет им протекать в обостренной ("критической") форме и периодичность их возникновения менятеся, а иногда и откладываются(!).
А вот причины те же. Даже в СССР причина кризиса была той же (субъективные факторы не обсуждаю) - "производство ради производства" или гонка за капиталом. А финансовый, производственный, торговый или интеллектуальный капитал не имеет значения. Кризис - это его обесценение.
К сожалению (к радости), законы природы все рано возьмут свое. "Коли" - "не коли", это произойдет.

Судя по последним событиям в США этот "регулируемый" рынок совсем не хочет регулироваться. ;)))
И ставка не помогает!
Ждем событий . . . :)
Хотя многие ждут давно, но в последнее время как-то уж совсем . . .
Но это так, . . . в порядке обмена мнениями.